Инвентарь для литейной (кузни)
- postnyk
- Гость
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 25 сен 2008, 13:13
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Инвентарь для литейной (кузни)
http://www.kitabhona.org.ua/gallery/muz ... index.html
Вот здесь (и далее) запечатлен весьма интересный интерьер мастерской литейщика. В ближайшей перспективе собираюсь обзавестись его действующей моделью, а в дальнейшем и репликой. Я попытался списаться с кем-либо из Самарканда, чтобы получить доп. информацию, но к сожалению мои поиски кончились ничем. М.б. здесь кто сможет пролить свет на:
1. Схему устройства мехов. Я примерно представляю, что этот "чулок" - по сути однокамерный мех. Но совершенно не ясно как крепится этот мех, где расположен клапан, как он устроен, из чего сделан.
2. М.б. кто-либо располагает сведениями об инструментарии азиятского литейных дел мастера (территориально-хронологические рамки пока несущественны)? Литейных чашах, тиглях, фурмах, шлакоуловителях, литейных формах, средств фиксации литейных чаш? Здесь кое-что представлено, но так мало ... :
Вот здесь (и далее) запечатлен весьма интересный интерьер мастерской литейщика. В ближайшей перспективе собираюсь обзавестись его действующей моделью, а в дальнейшем и репликой. Я попытался списаться с кем-либо из Самарканда, чтобы получить доп. информацию, но к сожалению мои поиски кончились ничем. М.б. здесь кто сможет пролить свет на:
1. Схему устройства мехов. Я примерно представляю, что этот "чулок" - по сути однокамерный мех. Но совершенно не ясно как крепится этот мех, где расположен клапан, как он устроен, из чего сделан.
2. М.б. кто-либо располагает сведениями об инструментарии азиятского литейных дел мастера (территориально-хронологические рамки пока несущественны)? Литейных чашах, тиглях, фурмах, шлакоуловителях, литейных формах, средств фиксации литейных чаш? Здесь кое-что представлено, но так мало ... :
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Инвентарь для литейной (кузни)
Сложная, но интересная у вас тема изысканий. Не знаю в состоянии ли кто нибудь на этом ресурсе помочь вам в столь специфических вопросах, но возможно кое что говорится в статьях, которые сопровождают рассматриваемые вами фотографии:
Статьи Бурякова Ю.Ф.:
http://www.kitabhona.org.ua/byt_hozutva ... rkand.html
http://www.kitabhona.org.ua/byt_hozutvar/buryakov.html
Статьи Бурякова Ю.Ф.:
http://www.kitabhona.org.ua/byt_hozutva ... rkand.html
http://www.kitabhona.org.ua/byt_hozutvar/buryakov.html
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Инвентарь для литейной (кузни)
Не совсем литейная, зато с мехами.
Кузня в музее Адыгеи: http://community.livejournal.com/circas ... 24908.html
Кузня в музее Адыгеи: http://community.livejournal.com/circas ... 24908.html
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- postnyk
- Гость
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 25 сен 2008, 13:13
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Инвентарь для литейной (кузни)
Почтенные, по прошествии довольно длительного времени караван моих интересов снова приблизился к кладезям премудрости Китабхоны.
Вновь возникла необходимость пополнить хурджуны сознания золотым песком разумения. Не откажите, любезные
Так вот. В процессе сбора информации по одному из типов кузнечных мехов (альбом http://vkontakte.ru/album-16052214_106418572 во ВКонтактной группе "История древней металлургии. Эксперимент в истории древней металлургии") возник вопрос по изображениям, которые были позаимствованы с Китабхоны. Находятся они здесь в ПДФ-альбоме по адресу:
http://www.kitabhona.org.ua/byt_remeslo/turkmed.html
на страницах 64, 66, 67, 70-71, 72, 75, 111
(для наглядности ниже они приведены здесь).
Собственно вопросы.
1. Что это за источник: время, место?
2. Почему так необычно изображены мастерские (передвижные)?
3. Почему их перемещают не животные, а люди, причем явно не бедные (одежда крашена индиго) и уважаемые (белые и пышные тюрбаны). Не ритуал ли это какой-то? Если да, то какой? Где это происходит, на шахском дворе? Что за демонстрация такая?
4. Почему мастера-ремесленники имеют "не типичное" одеяние (фески, колпаки, какие-то шапки с пимпочками)?
5. Что за странность - кузня на животе какого-то мужчины? Приходилось видеть сходные с ним изображения, на которых в такой манере (в подштанниках) обозначались пленные. Но в данном случае, возможно, важная деталь мужик - опять-таки в синих подштанниках!?
Заранее признательны
Еще ранее, два года назад, на мой вопрос в одной из тем про одеяния ремесленников мне уважаемый Nikolas представил вот такие изображения, явно из иного источника. Однако, очевидно, что одеяние мастеров и здесь имеет особенности, которые просматриваются в иллюстрациях, явно имеют отношение к тем же вопросам, которым посвящен этот разговор:
Вновь возникла необходимость пополнить хурджуны сознания золотым песком разумения. Не откажите, любезные
Так вот. В процессе сбора информации по одному из типов кузнечных мехов (альбом http://vkontakte.ru/album-16052214_106418572 во ВКонтактной группе "История древней металлургии. Эксперимент в истории древней металлургии") возник вопрос по изображениям, которые были позаимствованы с Китабхоны. Находятся они здесь в ПДФ-альбоме по адресу:
http://www.kitabhona.org.ua/byt_remeslo/turkmed.html
на страницах 64, 66, 67, 70-71, 72, 75, 111
(для наглядности ниже они приведены здесь).
Собственно вопросы.
1. Что это за источник: время, место?
2. Почему так необычно изображены мастерские (передвижные)?
3. Почему их перемещают не животные, а люди, причем явно не бедные (одежда крашена индиго) и уважаемые (белые и пышные тюрбаны). Не ритуал ли это какой-то? Если да, то какой? Где это происходит, на шахском дворе? Что за демонстрация такая?
4. Почему мастера-ремесленники имеют "не типичное" одеяние (фески, колпаки, какие-то шапки с пимпочками)?
5. Что за странность - кузня на животе какого-то мужчины? Приходилось видеть сходные с ним изображения, на которых в такой манере (в подштанниках) обозначались пленные. Но в данном случае, возможно, важная деталь мужик - опять-таки в синих подштанниках!?
Заранее признательны
Еще ранее, два года назад, на мой вопрос в одной из тем про одеяния ремесленников мне уважаемый Nikolas представил вот такие изображения, явно из иного источника. Однако, очевидно, что одеяние мастеров и здесь имеет особенности, которые просматриваются в иллюстрациях, явно имеют отношение к тем же вопросам, которым посвящен этот разговор:
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Инвентарь для литейной (кузни)
У меня ссылка не работает, уточните и перепроверте?Находятся они здесь в ПДФ-альбоме по адресу:
http://www.kitabhona.org.ua/byt_remeslo/turkmed.html
на страницах 64, 66, 67, 70-71, 72, 75, 111
(для наглядности ниже они приведены здесь).
Османы, точную датировку уточню.1. Что это за источник: время, место?
Этот сюжет в османской миниатюре я встречал не раз, по видимому изображен какой-то парад ремесленников (есть передвижные стенды с чайхонами и т.п.) перед султаном. К чему это приурочено не узнавал еще, возможно связано с восхождением на трон, но уточню.2. Почему так необычно изображены мастерские (передвижные)?
А в чем на ваш взгляд не типичность, на основании чего вы сделали такие выводы? В целом, ремесленники не самые бедные люди, явно перед ханом выступали самые успешные и одевали для этих целей свои самые лучшие одежды.4. Почему мастера-ремесленники имеют "не типичное" одеяние (фески, колпаки, какие-то шапки с пимпочками)?
Синие, и не только синие, подштанники (а подштанники ли вообще? на мой взгляд самостоятельный вид поясной одежды) встречаются не только у османов, но и в более ранних персидских миниатюрах. Часто в коротких штанах изображены городские рабочие, также часто встречаются в сценах с баней. Ничего удивительного для рабочего люда тут нет. А вот с кузней на животе ничего не могу ответить.5. Что за странность - кузня на животе какого-то мужчины? Приходилось видеть сходные с ним изображения, на которых в такой манере (в подштанниках) обозначались пленные. Но в данном случае, возможно, важная деталь мужик - опять-таки в синих подштанниках!?
По датировкам этих персидских миниатюр я думаю вам ответит Николай. Что касается особенностей... а в чем особенность одеяний этих мастеров, что на ваш взгляд в их одежде отличается от одежды других людей? Как по мне, единственным атрибутирующим фактором их профессий и сословий на данных миниатюрах является их рабочий инвентарь.Однако, очевидно, что одеяние мастеров и здесь имеет особенности, которые просматриваются в иллюстрациях, явно имеют отношение к тем же вопросам, которым посвящен этот разговор:
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Инвентарь для литейной (кузни)
Эти миниатюры из книги по турецкой торевтике которая размещена у нас на сайте. К сожалению там надо распознавать текст и переводить или искать переводчика с турецкого. Другого не дано...
Anadolu'da Türk bakırcılık sanatının gelişimi: Bakır yatakları, üretimi ve atölyeleri
Anadolu'da Türk bakırcılık sanatının gelişimi: Bakır yatakları, üretimi ve atölyeleri
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- postnyk
- Гость
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 25 сен 2008, 13:13
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Инвентарь для литейной (кузни)
Да, благодарю, velizariy, это именно та правильная ссылка.
Timurid:
4. Почему мастера-ремесленники имеют "не типичное" одеяние (фески, колпаки, какие-то шапки с пимпочками)?
А в чем на ваш взгляд не типичность?
На фоне остальных участников, которые имеют чалмы, головные уборы мастеров явно выделяются. Особенно длинные колпаки (или как бы их правильнее назвать - не знаю). И вообще, на разнообразных изобразительных источниках турецко-персидского-мавританского круга привычнее видеть именно чалму, такие головные уборы - что-то специфичное.
Timurid:
4. Почему мастера-ремесленники имеют "не типичное" одеяние (фески, колпаки, какие-то шапки с пимпочками)?
А в чем на ваш взгляд не типичность?
На фоне остальных участников, которые имеют чалмы, головные уборы мастеров явно выделяются. Особенно длинные колпаки (или как бы их правильнее назвать - не знаю). И вообще, на разнообразных изобразительных источниках турецко-персидского-мавританского круга привычнее видеть именно чалму, такие головные уборы - что-то специфичное.
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Инвентарь для литейной (кузни)
Нашлась случайно османская миниатюра с ремесленниками.
Iranische Miniaturmalerei, Tinte, Farben, Gold und Silber auf Papier, Mitte 16. Jh. Metropolitan Museum of Art, New York (Inv. Nr. 1981.473)
Iranische Miniaturmalerei, Tinte, Farben, Gold und Silber auf Papier, Mitte 16. Jh. Metropolitan Museum of Art, New York (Inv. Nr. 1981.473)
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Инвентарь для литейной (кузни)
Продолжим
Miniature. Behzad. XV century
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Инвентарь для литейной (кузни)
В
Хузин Ф.Ш. Булгарский город в X - начале XIII вв. - Казань: "Мастер-Лайн", 2001. - 477 с.
http://eurasianarcheology.mybb.ru/viewtopic.php?id=147
есть материал о металлургах Билярского городища: раскопки усадьбы, горны и инвентарь.
Хузин Ф.Ш. Булгарский город в X - начале XIII вв. - Казань: "Мастер-Лайн", 2001. - 477 с.
http://eurasianarcheology.mybb.ru/viewtopic.php?id=147
есть материал о металлургах Билярского городища: раскопки усадьбы, горны и инвентарь.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Инвентарь для литейной (кузни)
The Shahnama of Shah Tahmasp: The Persian Book of Kings
Canby, Sheila R. (2011)
https://books.google.com.ua/books?id=rZ ... r_versions
Canby, Sheila R. (2011)
https://books.google.com.ua/books?id=rZ ... r_versions
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Инвентарь для литейной (кузни)
Металлообработка у ильханидов. Горны, меха, инструмент - все что надо для создания кузни на фестивале.
Folio from a Shahnama (Book of Kings) by Firdawsi (d.1020); Recto: Iskandar builds the iron Rampart
Il-Khanid dynasty, ca. 1330-1340
Iran, Tabriz
Folio from a Shahnama (Book of Kings) by Firdawsi (d.1020); Recto: Iskandar builds the iron Rampart
Il-Khanid dynasty, ca. 1330-1340
Iran, Tabriz
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Инвентарь для литейной (кузни)
http://metmuseum.org/collection/the-col ... ed-objects
Panels from an Ivory Casket with the Story of Adam and Eve
Date: 10th or 11th century
Geography: Made in Constantinople
Culture: Byzantine
Panels from an Ivory Casket with the Story of Adam and Eve
Date: 10th or 11th century
Geography: Made in Constantinople
Culture: Byzantine
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Инвентарь для литейной (кузни)
Этнографические фото кузнецов и кузниц
http://www.kunstkamera.ru/kunst-catalog ... 0%B5%D1%86
http://www.kunstkamera.ru/kunst-catalog ... 1%86%D0%B0
http://www.kunstkamera.ru/kunst-catalog ... 0%B5%D1%86
http://www.kunstkamera.ru/kunst-catalog ... 1%86%D0%B0
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Инвентарь для литейной (кузни)
Казахская кузница
http://www.archaeology.nsc.ru/ru/publis ... 353/12.pdf
КАЗАХИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОЙ МОНГОЛИИ. БУДНИ И ПРАЗДНИКИ ЛЕТНИХ КОЧЕВИЙhttp://www.archaeology.nsc.ru/ru/publis ... 353/12.pdf
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери