Неизвестные сосуды. Гранаты?

[Lubomir]

здравствуйте уважаемые... года так полтора назад в одной частной коллекции появился очень интересный лот датируемый экспертами 13 (второй половиной)-14 веком...
где копано было неизвестно, но на кавказе
внутри были найдены остатки нефти и процей всякой горюче-взрывчатой смеси

вот в общем интересна така весчицо...
С уважением Любомир

[Lyho]

Круто. Какой их размер (если известно)?

[Lubomir]

описания нема... но по фото можно судить и по назначению.. что спокойно помещалась данная весчь в ладони...
это мое предположение на стопроцентную истинность не претендую...
я себе заказал размерами чтоб в ладони помещалась, на фестивале (ЧП) проведу одной или дувух штук краш тест... проверим на пригодность к жизни 8)

С уважением Любомир

[Yuriy]

тоесть эту весчь разщбивали
С уважеием Любомир

на толщину обратите внимание…

[Timurid]

все таки знать точные габариты не помешало бы, т.к. по фото далеко не факт что оно вообще в руку должно помещаться.
Юр, у тебя ж есть кое какие мысли, поделись.

А также:
Флуд почистил. Хватит вдаваться в догадки. Пишите по теме. Если нет более точных данных, лучше помолчите.

[Maxim]

Подобные сосуды отмечены в научной литературе. У меня на руках заметка Ю.Б. Генса "Сфероконический сосуд из Термеза" из СА. Насколько я могу судить, настоящий сосуд аналогичен сосудам на фото выше, за исключением обломанного горлышка. Автор заметки не даёт вообще никакого мнения о назначении сосуда, но отмечает что находки сфероконусов в районе Старого Термеза и современной станции Термез (8-9 км к юго-востоку от городища) - явление весьма обычное. Так вот, этот сосуд имеет стенки толщиной 10 мм, толщина дна в центральной части - 30 мм. Судя по масштабной линейке на фото, его общая длина (без горлышка) составляет ~12 см, а диаметр ~10 см.

Если интересно, позже отсканирую заметку целиком.

[Yuriy]

в каком-то новгородском сборнике (выходных данных я к сожалению не припомню) была статья по этим штукам. И там автор, совершенно обосновано, пришёл к тому, что это сосуды для перевозки всяких химических реагентов, в частности ряд подобных сосудов имеет внутри следы амальгамы.

[Maxim]

Ю.Б. Генс. Сфероконический сосуд из Термеза // Советская археология, №2,1969:

[Timurid]

ну, собственно почитав статью, возникает масса вопросов, но вот любопытная цитата:
" Находки сфероконусов как в районе Старого Термеза, так и вокруг ныне существующей станции Термез...-явление весьма обычное. Их находят прямо на поверхности, а также при различного рода земляных работах.
Имеются также бесспорные доказательства местного производства этих сосудов, прежде всего, относительно частые находки керамического брака."
Т.е. уж больно часто находят в городищах и мастерских эти сосуды, как для военного снаряжения. А в письменных и изо источниках частое использование подобных "гранат" на данный период (датировка термезских сосудов 14-15 века) не наблюдается вообще. В общем, данных мало, но что-то сомнительно их использование в качестве гранаты (ИМХО). Хотя, не исключаю что их просто на продажу делали...

[Timurid]

обсуждение темы в ЖЖ

[velizariy]

По следам жарких дискуссий:
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-vi ... etCookie=1
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=22878

[Viktor Grun]

Первое известное изображение пушки ("Огненный жезл") и гранаты (вверху справа), Дуньхуан, Китай, 10-го века нашей эры

[Artasir]

Из Белгород-Днестровского краеведческого музея. Подписано как "Сфероконусы, ядра, гранаты"

[velizariy]

"Гранаты" с места крушения флота хана Хубилая с соседней темы

[Чжан Гэда]

В 2009 г., в сентябре, на конференции по истории фортификации казанский археолог А.М. Губайдуллин рассказал о массовых находках таких карурэ (так у РаД) на городищах Волжской Булгарии, сожженных в ходе монгольского вторжения.