Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.
Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.
Добрый день, уважаемые.
Очень надеюсь на вашу помощь.
если есть - поделитесь информацией на тему открытых колчанов и налучей Золотой Орды 14 века.
Заранее благодарен.
Очень надеюсь на вашу помощь.
если есть - поделитесь информацией на тему открытых колчанов и налучей Золотой Орды 14 века.
Заранее благодарен.
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.
Поищите статью :
Н.В. Малиновская "Колчаны XIII-XIVвв. с костяными орнаментированными обкладками на территории евразийских степей." / Города Поволжья в средние века. – М.,1974. – С.132–175.
Очень хорошая статья по колчанам.
Н.В. Малиновская "Колчаны XIII-XIVвв. с костяными орнаментированными обкладками на территории евразийских степей." / Города Поволжья в средние века. – М.,1974. – С.132–175.
Очень хорошая статья по колчанам.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.
Рахмат, а можно ссылочку, у нас е сть проблемы в стране с такой литературой, а в сети пока не могу найти.
Еще интерисуют археологические находки металлических украшений.
Спасибо.
Еще интерисуют археологические находки металлических украшений.
Спасибо.
Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.
Несколько вопросов. Вопрос первый, как правильно реконструировать колчан из Каирки?
Вот что видно. Какой была дверца? Не могу понять где крепления для ремней? Одно вроде бы сверху просматривается...
Вот что видно. Какой была дверца? Не могу понять где крепления для ремней? Одно вроде бы сверху просматривается...
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.
Изучаю-изучаю тему и как только кажется, что вот-вот она истина или типология, все рушится. На данный момент для себя сделал выводы, что в целом, ни по геометрии, на по основным признакам берестяные колчаны особо не менялись. Из тех признаков что получилось выявить из разных статей и арх. находок, это то, что для второй половины 14го века становятся все менее актуальны костяные накладки и внешние ребра жесткости. Что касается геометрии и конструкции, то она могла разниться на протяжении всего века, но при этом сосуществовать. Это подтверждает как археология, так изо источники (могли существовать как колчаны с верхним мысом, так и без него; с креплением за два ремня, так и за один). В общем, думаю как бы это структурировать и стоит ли, если не прослеживается четкой разницы.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.
На основании чего такой вывод?для второй половины 14го века становятся все менее актуальны костяные накладки и внешние ребра жесткости
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.
Кидай сюда все свои находки без сортировки. Потом все посортируется, и вопросов по преждевременным выводам меньше будет. В конце концов подборка материала, даст пищу для размышления и может быть совсем других выводов.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.
А какой от этого смысл? Чтобы делать выводы, нужно рассмотреть хотя бы несколько десятков погребений, здесь это создаст свалку. Лучше оформить выводы в виде реферата, а потом выложить.Кидай сюда все свои находки без сортировки
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.
Здесь - да. Реферат - на сайт.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.
согласен, если сюда все скидывать, образуется свалка. Тут наверное удобнее было бы оформить в виде таблицы с ссылками на захоронения и предполагаемую датировку.
Что касается костяных, Коль, чисто математическое соотношение. Естественно, в связи с тем, что не все захоронения четко датируются, можно предположить что костяные накладки могли существовать на протяжении всего 14го века. Но все же чаще всего, а я за последнее время этих колчанов пересмотрел уйму, костяные накладки встречаются редко. За-то не в первый раз встречаю, что колчаны были покрыты кожей. Возможно это объясняет, почему на некоторых изо данного типа колчанов мы видим их цветными или черными.
Что касается костяных, Коль, чисто математическое соотношение. Естественно, в связи с тем, что не все захоронения четко датируются, можно предположить что костяные накладки могли существовать на протяжении всего 14го века. Но все же чаще всего, а я за последнее время этих колчанов пересмотрел уйму, костяные накладки встречаются редко. За-то не в первый раз встречаю, что колчаны были покрыты кожей. Возможно это объясняет, почему на некоторых изо данного типа колчанов мы видим их цветными или черными.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.
Подобные колчаны сами по себе довольно редки, поэтому говорить, что во второй половине 14в. они исчезают на основании того, что тебе мало их встретилось в публикациях, как-то...немного натянуто.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.
Честно говоря, костяные накладки часто отсутствуют и в колчанах, которые просто датируют 14 веком (я так понял ранним). Т.е. их, костяных накладок, вообще меньше в процентном соотношении. Правда не исключено что это связано с социальными и ранговыми признаками, а не с датировкой. А в целом, берестяных колчанов достаточно много найдено. В общем, табличку нужно будет составить.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- руслан
- Гость
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:20
- Ваши интересы в истории: костюм и вооружение восточноевропейских кочевников 9-17века
- Чем вам интересен форум: обсуждение вопросов реконструкции внешнего облика и вооружения восточноевропейских кочевников 9-17веков
Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.
Доживают ли колчаны с костяными накладками до конца 14 века? Вопрос ,на который я тоже никак не найду определенного ответа.Nickolay писал(а):Подобные колчаны сами по себе довольно редки, поэтому говорить, что во второй половине 14в. они исчезают на основании того, что тебе мало их встретилось в публикациях, как-то...немного натянуто.
Вот,вроде в 2008 году в раскопках Кремля нашли костяную,орнаментированную пластину от такого колчана,но датировали просто - 14 век.
Может правда,уже вышла какая-нибудь статья по раскопкам Кремля,где есть уточнение датировки...
-
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.
Забыл добавить, как и сами берестяные колчаны…Timurid писал(а): Из тех признаков что получилось выявить из разных статей и арх. находок, это то, что для второй половины 14го века становятся все менее актуальны костяные накладки и внешние ребра жесткости.
Не покрыты кожей, а именно кожаные с аппликацией…Timurid писал(а): За-то не в первый раз встречаю, что колчаны были покрыты кожей. Возможно это объясняет, почему на некоторых изо данного типа колчанов мы видим их цветными или черными.
Я бы не сказал, что они редки…Nickolay писал(а):Подобные колчаны сами по себе довольно редки, поэтому говорить, что во второй половине 14в. они исчезают на основании того, что тебе мало их встретилось в публикациях, как-то...немного натянуто.
-
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.
Нет, не доживают, с середины 14в. их начинают вытеснять кожаные, и к концу века они исчезают совсем…руслан писал(а):оживают ли колчаны с костяными накладками до конца 14 века? Вопрос ,на который я тоже никак не найду определенного ответа.