Шлем из с. Столбовое
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Шлем из с. Столбовое
Навершие сомнительное.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Chagabtur
- Гость
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 12:09
- Ваши интересы в истории: XIII C. Nomads, desht i kipchak, golden horde
- Чем вам интересен форум: Because of informations about nomads :) There is no other forum where i can find so many people interested in reenactors and history
Re: Шлем из с. Столбовое
Any suggestions how to make it? and what for was inner ring? How to attache chainmail? With Holes or just like on our picture ? Thank You for Your advice!
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Шлем из с. Столбовое
Я ж говорю не гони лошадей. Может появится возможность на него взглянуть или узнать какие либо детали конструкции.
Лучше составьте список вопросов по деталям шлема. Чтобы знать на что смотреть или спрашивать.
Лучше составьте список вопросов по деталям шлема. Чтобы знать на что смотреть или спрашивать.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Шлем из с. Столбовое
Итак, шлем увидеть смог, однако четко прояснить все детали не удалось.
Начну с описания состояния. Состояние его не очень хорошее - собственно это и является причиной того что он не экспонируется в основной экспозиции. Состояние собственно шлема довольно неплохое, в отличие от кольчуги (там еще неясно сколько металла осталось, возможно кольчуга сейчас представляет цельный массив окислов). Поэтому его и не расчищают - есть большая вероятность утраты кольчужных фрагментов. Поверхность шлема и кольчуги покрыта слоем окислов + защитный слой от коррозии. Все это скрывает детали конструкции.
Сколько в нем сегментов. Четыре. Шлем в основании представляет собой аккуратный овал. "Передний" и "задний" сегменты сверху, "боковые" снизу.
Есть ли там навершие. Нет. Сегменты аккуратно сходятся в вершине. На верхушке небольшое отверстие - продукт коррозии и утрат.
На рисунке виден выступ на вершине. Этот выступ очень небольшой. Вероятно угол съемки значительно увеличил его вид. Это небольшой выступ (вероятно продуктов коррозии) на "переднем" сегменте. На заднем ничего подобного нет.
Есть ли там бармица. Сложный вопрос, на который я не нашел однозначного ответа. С одной стороны весь комплект очень компактный - когда его увидел первой мыслью о кольчуге было: "И это все?". Либо бармицы там нет, либо кольчугу очень плотно скрутили. При осмотре "внутренностей" шлема через отверстие оказалось что по нижней кромке нет ни ряда отверстий, ни дополнительных элементов (как нарисовал Chagabtur). Просто чистое основание, местами лежащее на складках массива кольчуги. Следов крепежа наружных элементов не отметил, но они могут быть скрыты под слоем окислов. Изнутри, например, конструкция шлема абсолютно не различима. Само отверстие занимает 3/4 переднего сегмента. Но есть такой момент. По периметру шлема кольчуга образует валик и уходит под стенки шлема. Но при взгляде изнутри, я не увидел чтобы эти фрагменты выглядывали из под обода шлема (внешняя стенка валика местами видна). Естественно есть вероятность утрат и коррозии, но формирование такого валика волею случая... мммм не знаю. Кажется маловероятно.
Можно ли визуально "отделить" бармицу от кольчуги. Ну, как вариант доказательства наличия бармицы, стоило бы поискать следы ее края на массиве кольчуги. Ну... с некоторыми допущениями и вольными фантазиями кое-какую линию можно было-бы гипотетически провести, но общее состояние кольчужного полотна плохое. Оно все-же здорово спеклось.
Одним словом, комплект еще ждет своего исследователя и более детального и последовательного исследования.
Начну с описания состояния. Состояние его не очень хорошее - собственно это и является причиной того что он не экспонируется в основной экспозиции. Состояние собственно шлема довольно неплохое, в отличие от кольчуги (там еще неясно сколько металла осталось, возможно кольчуга сейчас представляет цельный массив окислов). Поэтому его и не расчищают - есть большая вероятность утраты кольчужных фрагментов. Поверхность шлема и кольчуги покрыта слоем окислов + защитный слой от коррозии. Все это скрывает детали конструкции.
Сколько в нем сегментов. Четыре. Шлем в основании представляет собой аккуратный овал. "Передний" и "задний" сегменты сверху, "боковые" снизу.
Есть ли там навершие. Нет. Сегменты аккуратно сходятся в вершине. На верхушке небольшое отверстие - продукт коррозии и утрат.
На рисунке виден выступ на вершине. Этот выступ очень небольшой. Вероятно угол съемки значительно увеличил его вид. Это небольшой выступ (вероятно продуктов коррозии) на "переднем" сегменте. На заднем ничего подобного нет.
Есть ли там бармица. Сложный вопрос, на который я не нашел однозначного ответа. С одной стороны весь комплект очень компактный - когда его увидел первой мыслью о кольчуге было: "И это все?". Либо бармицы там нет, либо кольчугу очень плотно скрутили. При осмотре "внутренностей" шлема через отверстие оказалось что по нижней кромке нет ни ряда отверстий, ни дополнительных элементов (как нарисовал Chagabtur). Просто чистое основание, местами лежащее на складках массива кольчуги. Следов крепежа наружных элементов не отметил, но они могут быть скрыты под слоем окислов. Изнутри, например, конструкция шлема абсолютно не различима. Само отверстие занимает 3/4 переднего сегмента. Но есть такой момент. По периметру шлема кольчуга образует валик и уходит под стенки шлема. Но при взгляде изнутри, я не увидел чтобы эти фрагменты выглядывали из под обода шлема (внешняя стенка валика местами видна). Естественно есть вероятность утрат и коррозии, но формирование такого валика волею случая... мммм не знаю. Кажется маловероятно.
Можно ли визуально "отделить" бармицу от кольчуги. Ну, как вариант доказательства наличия бармицы, стоило бы поискать следы ее края на массиве кольчуги. Ну... с некоторыми допущениями и вольными фантазиями кое-какую линию можно было-бы гипотетически провести, но общее состояние кольчужного полотна плохое. Оно все-же здорово спеклось.
Одним словом, комплект еще ждет своего исследователя и более детального и последовательного исследования.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Шлем из с. Столбовое
В общем стандартный четырехчастник, коих десятки, без бармицы и навершия.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Шлем из с. Столбовое
С первым и последним утверждением согласен, а бармица... тут все не так однозначно. Окончательную точку тут поставит либо рентген, либо аккуратная расчистка и детальное исследование комплекса. Как по мне - 50 на 50. Но если делать бармицу (как версию), то на внешних элементах подвеса.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Шлем из с. Столбовое
Итак обещанные фотографии.
Національний історичний музей України. Виставка "Зброя у колекції НМІУ: від давнини до сучасності"
http://museum.velizariy.kiev.ua/kiev/nimu_v3/index.html
Національний історичний музей України. Виставка "Зброя у колекції НМІУ: від давнини до сучасності"
http://museum.velizariy.kiev.ua/kiev/nimu_v3/index.html
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Шлем из с. Столбовое
Во музейщики понаписали то - и сабля у них из Таганчи, и Зубков у них МакБрайт
А вот кольчужка интересная, на райковецкую похожа...
А вот кольчужка интересная, на райковецкую похожа...
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Шлем из с. Столбовое
Может около с. Таганча было раскопано несколько курганов в разное время?
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Шлем из с. Столбовое
Флудер ты Юра, шлем с маской в копилку скинул и спасибо даже не сказал.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Шлем из с. Столбовое
За шлем спасибо!
А по маске для меня ничего нового. Собственно это я руку приложил, в своё время, чтобы её отыскали в запасниках и отреставрировали
А по маске для меня ничего нового. Собственно это я руку приложил, в своё время, чтобы её отыскали в запасниках и отреставрировали
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Шлем из с. Столбовое
Это ты по поводу отрезанного подола?
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери