Китайские и монгольские шлемы (XIII-XV вв.)
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Китайские и монгольские шлемы (XIII-XV вв.)
Резервные копии фотографий: https://goo.gl/photos/1tjz3cFoyoFXRj2H7
Шлем из Лидса. Шлем имеет довольно опосредованное отношение к тимуридам, но...
Вот что пишет про него на ТФ эксперт форума по кочевникам Yuriy:
"Сегодня как раз на конференции гр-н МВ атрибутировал данный шлем из Лидса как made in China сер. 13в. Но все дело в том, что «жирный налобник» очень смахивает на прообраз коробчатых козырьков распространившихся в 16в в Дальневосточном регионе и Юго-Восточной Азии. Гр-н Бобров (очень хорошо разбирающийся в позднем вооружении указанных территорий) датирует сей девайс 1-й пол.- серединой 15в, производство тоже, в принципе я с ним согласен. Пару шлемов приписываемые монголам из японских собраний также имеют коробчатые козырьки, соответственно могут быть датированы не ранее 16в." Источник:
Королевский Арсенал - Лидс 2005/ Royal Armouries Leeds 2005
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... prune_key=*
Шлем из Лидса. Шлем имеет довольно опосредованное отношение к тимуридам, но...
Вот что пишет про него на ТФ эксперт форума по кочевникам Yuriy:
"Сегодня как раз на конференции гр-н МВ атрибутировал данный шлем из Лидса как made in China сер. 13в. Но все дело в том, что «жирный налобник» очень смахивает на прообраз коробчатых козырьков распространившихся в 16в в Дальневосточном регионе и Юго-Восточной Азии. Гр-н Бобров (очень хорошо разбирающийся в позднем вооружении указанных территорий) датирует сей девайс 1-й пол.- серединой 15в, производство тоже, в принципе я с ним согласен. Пару шлемов приписываемые монголам из японских собраний также имеют коробчатые козырьки, соответственно могут быть датированы не ранее 16в." Источник:
Королевский Арсенал - Лидс 2005/ Royal Armouries Leeds 2005
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... prune_key=*
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Шлемы для тимуридов (артефакты второй пол. 14 - нач. 15в
Монгольский шлем из Эрмитажа. Еще один довольно мало вероятный шлем для тимурида, но...
Очередная благодарность alrik'у!
Часть его реферата по 3 монгольским шлемам из Эрмитажа :
"Реферат статьи :
Бобров Л.А., Худяков Ю.С.
Парадные монгольские шлемы эпохи позднего Средневековья из собрания Государственного Эрмитажа
// Археология, этнография и антропология Евразии, № 3, 2006 г. Новосибирск, 2006. с. 33-40.
В статье описаны 3 богато украшенных монгольских шлема.
Первоначально они хранились в Царскосельском Арсенале, впоследствии переданы в Эрмитаж. Все они публиковались до революции.
Тулья всех 3 шлемов овальная в сечении.
№ 1
Сфероконический шлем (инв. № 3657).
По сведениям Э.Э. Ленца, найден в Сибири.
Тулья склепана из 3 секторов с помощью узких накладных пластин.
На каждой накладных пластин есть 5 фигурных расширений с прорезным орнаментом.
Навершие полусферическое, крепится заклепками.
Спереди к нижнему краю тульи приклепана узкая налобная пластина. К ней крепится 5-угольный “коробчатый” козырек, состоящий из горизонтальной и отогнутой вниз полос.
Поверхность тульи орнаментирована, по словам Э.Э.Ленца, “широкими разводами набивного серебра в китайском вкусе”. На каждом секторе вычеканены 3 несомкнутых круга с орнаментом из ромбов, сердечек и других фигур.
По нижнему краю купола вычеканена шипркая полоса с растительным орнаментом.
Поверхность козырька покрыта чеканным узором в виде переплетающихся побегов виноградной лозы.
Вдоль нижнего края шлема с левой стороны есть 6 пар сквозных круглых отверстий для бармицы или подкладки.
Общая высота шлема 18 см, высота навершия 1.5 см, диаметр 22.5 см.
Длина козырька 15 см, ширина 3.5 см, высота 0.7 см.
Шлем может быть датирован достаточно широко : 15 – 18 вв."
фото прорисовка https://www.hermitagemuseum.org/wps/por ... 24/?lng=ru
Шлем
Монголия, XVIII в.
Название: Шлем
Место создания: Монголия
Время создания: XVIII в.
Материал: сталь Техника: ковка, клепка, резьба, таушировка серебром
Размеры: выс. 18,5 см
Инвентарный номер: В.О.-5465
Очередная благодарность alrik'у!
Часть его реферата по 3 монгольским шлемам из Эрмитажа :
"Реферат статьи :
Бобров Л.А., Худяков Ю.С.
Парадные монгольские шлемы эпохи позднего Средневековья из собрания Государственного Эрмитажа
// Археология, этнография и антропология Евразии, № 3, 2006 г. Новосибирск, 2006. с. 33-40.
В статье описаны 3 богато украшенных монгольских шлема.
Первоначально они хранились в Царскосельском Арсенале, впоследствии переданы в Эрмитаж. Все они публиковались до революции.
Тулья всех 3 шлемов овальная в сечении.
№ 1
Сфероконический шлем (инв. № 3657).
По сведениям Э.Э. Ленца, найден в Сибири.
Тулья склепана из 3 секторов с помощью узких накладных пластин.
На каждой накладных пластин есть 5 фигурных расширений с прорезным орнаментом.
Навершие полусферическое, крепится заклепками.
Спереди к нижнему краю тульи приклепана узкая налобная пластина. К ней крепится 5-угольный “коробчатый” козырек, состоящий из горизонтальной и отогнутой вниз полос.
Поверхность тульи орнаментирована, по словам Э.Э.Ленца, “широкими разводами набивного серебра в китайском вкусе”. На каждом секторе вычеканены 3 несомкнутых круга с орнаментом из ромбов, сердечек и других фигур.
По нижнему краю купола вычеканена шипркая полоса с растительным орнаментом.
Поверхность козырька покрыта чеканным узором в виде переплетающихся побегов виноградной лозы.
Вдоль нижнего края шлема с левой стороны есть 6 пар сквозных круглых отверстий для бармицы или подкладки.
Общая высота шлема 18 см, высота навершия 1.5 см, диаметр 22.5 см.
Длина козырька 15 см, ширина 3.5 см, высота 0.7 см.
Шлем может быть датирован достаточно широко : 15 – 18 вв."
фото прорисовка https://www.hermitagemuseum.org/wps/por ... 24/?lng=ru
Шлем
Монголия, XVIII в.
Название: Шлем
Место создания: Монголия
Время создания: XVIII в.
Материал: сталь Техника: ковка, клепка, резьба, таушировка серебром
Размеры: выс. 18,5 см
Инвентарный номер: В.О.-5465
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- руслан
- Гость
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:20
- Ваши интересы в истории: костюм и вооружение восточноевропейских кочевников 9-17века
- Чем вам интересен форум: обсуждение вопросов реконструкции внешнего облика и вооружения восточноевропейских кочевников 9-17веков
Китайские и монгольские шлемы (XIII-XV вв.)
Вот интересный шлем.Выставлен в Военном музее Пекина.Датируют эпохой Юань 1279-1368гг в Китае.
Высота - 45 см, нижний диаметр - 26,5 см.
Источник: https://picasaweb.google.com/1165124741 ... 2876961282
Высота - 45 см, нижний диаметр - 26,5 см.
Источник: https://picasaweb.google.com/1165124741 ... 2876961282
-
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: "Восточные" шлемы. Артефакты XIV - XV вв.
Ну Юань сомнительно, очень специфическое оформление навершия и сама форма шлема. Правда при этом смущает конструкция козырька, по этому, возможно, это Мины, но не как не Юань, это точно…
- руслан
- Гость
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:20
- Ваши интересы в истории: костюм и вооружение восточноевропейских кочевников 9-17века
- Чем вам интересен форум: обсуждение вопросов реконструкции внешнего облика и вооружения восточноевропейских кочевников 9-17веков
Re: "Восточные" шлемы. Артефакты XIV - XV вв.
Датировка на совести китайских сотрудников музея.Но датировать позже 15 века тоже сомнительно.Возможно,на этот шлем ориентировался Горелик,говоря о похожем шлеме из Турции.
Последний раз редактировалось руслан 07 июл 2010, 15:45, всего редактировалось 1 раз.
-
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: "Восточные" шлемы. Артефакты XIV - XV вв.
По чему?руслан писал(а):Датировка на совести китайских сотрудников музея.Но датировать позже 15 века тоже сомнительно.
Если мне не изменяет память, так как я давно с ним по этому поводу разговаривал, при атрибутации турецкого шлема Горелик ориентировался на одну из миниатюр, где есть похожее навершие…руслан писал(а):Возможно,на это шлем ориентировался Горелик,говоря о похожем шлеме из Турции.
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: "Восточные" шлемы. Артефакты XIV - XV вв.
Вот похоже он: http://museum.velizariy.kiev.ua/turkey/ ... arm160.jpgДатировка на совести китайских сотрудников музея.Но датировать позже 15 века тоже сомнительно.Возможно,на этот шлем ориентировался Горелик,говоря о похожем шлеме из Турции.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: "Восточные" шлемы. Артефакты XIV - XV вв.
Оба шлема несколько напоминают вот эти изображения.
download/file.php?id=1583&mode=view
download/file.php?id=1583&mode=view
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Китайские и монгольские шлемы (XIII-XV вв.)
Helmet
http://www.metmuseum.org/Collections/se ... s/40004919
Date: 15th–17th century
Culture: Mongolian
Medium: Iron, gold
Dimensions: H. 7 5/8 inches (19.5 cm)
Credit Line: Purchase, Gift of William H. Riggs, by exchange, 1999
Accession Number: 1999.120
The gold damascened decoration of this distinctively Mongolian helmet features six large ovals containing the deity Yamantaka (literally "slayer of the lord of death") in the center, surrounded by five female attendants called dakinis ("sky-goers"). In between them are twelve protective seed syllables, which are symbolic letters also known as bija. These are flanked by Tibetan inscriptions identifying the protective attributes of each seed syllable. The brow of the helmet is encircled by a series of mantras, including invocations to Yamataka and the dakinis. In the center of the brow is a monogram known as the All-Powerful Ten, made up of the ten Sanskrit syllables of the Kalachakra mantra. Next to this is a stylized stupa or chorten, which is a funerary monument or reliquary that can also represent the enlightened mind.
Метрополитен музей: Date: 15th–17th century
Culture: Mongolian
Medium: Iron, gold
Dimensions: H. 7 5/8 inches (19.5 cm)
Credit Line: Purchase, Gift of William H. Riggs, by exchange, 1999
Accession Number: 1999.120
The gold damascened decoration of this distinctively Mongolian helmet features six large ovals containing the deity Yamantaka (literally "slayer of the lord of death") in the center, surrounded by five female attendants called dakinis ("sky-goers"). In between them are twelve protective seed syllables, which are symbolic letters also known as bija. These are flanked by Tibetan inscriptions identifying the protective attributes of each seed syllable. The brow of the helmet is encircled by a series of mantras, including invocations to Yamataka and the dakinis. In the center of the brow is a monogram known as the All-Powerful Ten, made up of the ten Sanskrit syllables of the Kalachakra mantra. Next to this is a stylized stupa or chorten, which is a funerary monument or reliquary that can also represent the enlightened mind.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Китайские и монгольские шлемы (XIII-XV вв.)
Helmet
http://www.metmuseum.org/Collections/se ... s/40005266
Date: 1350–1450
Culture: Mongolian or Chinese
Medium: Iron and gold
Dimensions: H. 71/2 in (19 cm); W. 81/4 in (21 cm)
Credit Line: Purchase, Arthur Ochs Sulzberger Gift, 2005
Accession Number: 2005.270
Метрополитен музей: Date: 1350–1450
Culture: Mongolian or Chinese
Medium: Iron and gold
Dimensions: H. 71/2 in (19 cm); W. 81/4 in (21 cm)
Credit Line: Purchase, Arthur Ochs Sulzberger Gift, 2005
Accession Number: 2005.270
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Китайские и монгольские шлемы (XIII-XV вв.)
Источник: http://bbs.voc.com.cn/topic-1731738-1-1.html
http://www.flickr.com/photos/32499494@N05/12438532783/
Шлем эпохи династии Юань
Iron Helmet of Yuan Dynasty 元铁盔
Yuan Dynasty(1271 - 1368)
Unearthed From QinglonggouVillage, Tongliao City, Inner Mongolia
Inner Mongolia Museum
通辽市青龙沟出土
内蒙古博物院
http://www.flickr.com/photos/32499494@N05/12438532783/
Шлем эпохи династии Юань
Iron Helmet of Yuan Dynasty 元铁盔
Yuan Dynasty(1271 - 1368)
Unearthed From QinglonggouVillage, Tongliao City, Inner Mongolia
Inner Mongolia Museum
通辽市青龙沟出土
内蒙古博物院
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Китайские и монгольские шлемы (XIII-XV вв.)
Шлем «цзиньского типа»
Iron Helm 圆顶铁盔
Mongolia Empire(1206-1259)
Inner Mongolia Museum
蒙古汗国
内蒙古博物院 Вполне возможно это о нем статья - Л.А.Бобров "Шлем «цзиньского типа» из Внутренней Монголии": http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armo ... vhelm.html
Источник: http://bbs.voc.com.cn/topic-1731738-1-1.html
http://www.yododo.com/area/blog/012B3F1 ... 812B3B11BE
http://www.fotoe.com/image/11017416
http://www.flickr.com/photos/32499494@N05/12437866465/
http://www.flickr.com/photos/32499494@N05/12438090813/
Iron Helm 圆顶铁盔
Mongolia Empire(1206-1259)
Inner Mongolia Museum
蒙古汗国
内蒙古博物院 Вполне возможно это о нем статья - Л.А.Бобров "Шлем «цзиньского типа» из Внутренней Монголии": http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armo ... vhelm.html
Источник: http://bbs.voc.com.cn/topic-1731738-1-1.html
http://www.yododo.com/area/blog/012B3F1 ... 812B3B11BE
http://www.fotoe.com/image/11017416
http://www.flickr.com/photos/32499494@N05/12437866465/
http://www.flickr.com/photos/32499494@N05/12438090813/
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери