Зерцала личные/Чаар-Айна

Сообщение **velizariy** » 15 июн 2017, 14:02

Я бы не стал так все грести под одну гребенку так как часть предметов, использующих принцип 4-5 жестких пластин огибающих торс, могли использоватся самостоятельно, а часть были лишь усилением кольчуги. Да и пути возникновения и эволюции у каждого были свои.

saigon · Сообщение **saigon** » 15 июн 2017, 14:41

velizariy писал(а): ↑
15 июн 2017, 14:02
Я бы не стал так все грести под одну гребенку так как часть предметов, использующих принцип 4-5 жестких пластин огибающих торс, могли использоватся самостоятельно, а часть были лишь усилением кольчуги. Да и пути возникновения и эволюции у каждого были свои.

,
Согласен! В случае с восточноеропейским и переднеазиатским регионами, большинством исслеодователей отмечается, что это в первую очередь дополнение кольчатого доспеха.

Yuriy · Сообщение **Yuriy** » 15 июн 2017, 18:25

velizariy писал(а): ↑
15 июн 2017, 00:58
Денис, еще чуть-чуть и можно будет Чаар-Айной называть доспех Филиппа 2

Ну, суть то одна

Сообщение **velizariy** » 15 июн 2017, 21:03

Не совсем...

Дьявол кроется в деталях. Начиная от правомочности использования термина "Чаар-Айна" к столь широкому перечню доспехов, и до деталей конструкции и наличия/отсутствия характерных ее элементов.

Yuriy · Сообщение **Yuriy** » 16 июн 2017, 02:26

Эти нюансы важны только для современных исследователей-задротов, типа нас, а древнему оружейнику был важен сам концепт...

alrik · Сообщение **alrik** » 16 июн 2017, 13:22

Yuriy писал(а): ↑
15 июн 2017, 18:25

velizariy писал(а): ↑
15 июн 2017, 00:58
Денис, еще чуть-чуть и можно будет Чаар-Айной называть доспех Филиппа 2
Ну, суть то одна

Тогда уж ближайшая аналогия - италийские "пекторали" времён римской республики.
Как раз от одной нагрудной пластины (что тоже в средневековой Руси и на Востоке известно) и до четырёх : грудь, спина, бока.

Всё новое - хорошо забытое старое.

Сообщение **Nickolay** » 16 июн 2017, 13:25

Скоро дойдем до обсуждения шлемов из кабаньих клыков.

alrik · Сообщение **alrik** » 16 июн 2017, 13:29

Nickolay писал(а): ↑
16 июн 2017, 13:25
Скоро дойдем до обсуждения шлемов из кабаньих клыков.

И сравним их с китайскими и корейскими ламеллярными !

Yuriy · Сообщение **Yuriy** » 16 июн 2017, 16:24

alrik писал(а): ↑
16 июн 2017, 13:22
Тогда уж ближайшая аналогия - италийские "пекторали" времён римской республики.
Как раз от одной нагрудной пластины (что тоже в средневековой Руси и на Востоке известно) и до четырёх : грудь, спина, бока.

Ни разу! В чаар-айнах изначальный принцип коробки, здесь он иной...

alrik · Сообщение **alrik** » 16 июн 2017, 16:35

Yuriy писал(а): ↑
16 июн 2017, 16:24
Ни разу! В чаар-айнах изначальный принцип коробки, здесь он иной...

А вот здесь - тоже принцип коробки ?

Или в казахских зерцалах с круглыми пластинами ?

Сообщение **velizariy** » 16 июн 2017, 16:45

"Коробочка" ведь может иметь и 4 стеночки и 5 (4-я разделена пополам) - а тут и до "домика" недалеко.

Сообщение **Denis** » 16 июн 2017, 17:00

такие тонкие философские разбирательства пошли) а ведь важно только какова нижняя граница по шкале времени, можно ли ее еще чуть-чуть опустить и как на самой-самой нижней отметке выглядел такой тип защиты (тут не лишним будет очертить нижнюю границу для разных регионов).. совсем до круглого зерцала не опускаемся конечно..

saigon · Сообщение **saigon** » 16 июн 2017, 19:06

А встречались ли специальные термины для круглых зерцал казахского типа?

Если да, то наиболее компромисный вариант называть восьмиугольники (а-ля Москва) зерцалами личными, приямоугольники (иранского типа) чаар-айнами, а круглые соответсвующим термином.

П.С. А тема то ожила!

Yuriy · Сообщение **Yuriy** » 17 июн 2017, 14:17

alrik писал(а): ↑
16 июн 2017, 16:35

А вот здесь - тоже принцип коробки ?
download/file.php?id=8436&mode=view

Или в казахских зерцалах с круглыми пластинами ?

По сути, да...

Сообщение **velizariy** » 06 ноя 2018, 19:27

Орленко Сергей Павлович
Зерцала полные русской работы
"Историческое оружие в музейных и частных собраниях"

https://youtu.be/rpP0Q2zcK7I?t=4850

Олег, вот она слава.