Оружие Византии

[velizariy]

Не вижу противоречия между утверждением о постепенным движением изменений и их движущей силы, в роли поиска новой формы при возникновении определенной или новой задачи.

[Yuriy]

Не понял, то есть ты допускаешь, что сначала изобретали форму, потом под неё могли подгонять задачи?

[velizariy]

Не понял на основе чего сделан вывод.

[Yuriy]

На основание твоего последнего поста на предыдущей странице

[Yuriy]

Ширину спинки не видел, но не думаю что она толстая. Зато видел ширину черенка рукояти - она тонкая и ориентирована по центру.

Тонкость черенка здесь может объяснить монтировка восточного типа, на что прямо указывает форма перекрестья, а по поводу того, что он ориентирован по центру, так это для тесаков норма. Черен являющийся продолжением спинки это свойства кордов...

[velizariy]

Черная кошка в темной комнате. Иногда лучше просто включить свет.

"Норма для тесаков" - и вновь вопрос, а почему это "тесак". И в чем отличие "тесака" этого периода от "палаша" этого периода.

[Yuriy]

Черная кошка в темной комнате. Иногда лучше просто включить свет.

Значит мы друг друга недопонимаем

"Норма для тесаков" - и вновь вопрос, а почему это "тесак". И в чем отличие "тесака" этого периода от "палаша" этого периода.

По тому что, на основании источников выходит, что в ВИ не знали палашей. А отличие в функциональном назначение...

[velizariy]

Наверное. Все не могу понять о чем ты говоришь про форму и задачи.

По второму кругу. Тесака они тоже не знали. Были свои названия и свое место среди синхронного оружия.
Кстати

имелся ввиду именно тесак - парамирий
Это совершенно две разные традиции - в пером случае это оптимизация меча под кавалерийский бой, во втором - нанесение как можно более сокрушительного удара...

палаши 7 века В « Стратегике » императора Никифора II Фоки парамирий рекомендуется для вооружения византийской тяжелой кавалерии — катафрактариев ( katavfrakto" ) 18 .

Что-то не сходится.

[Yuriy]

Наверное. Все не могу понять о чем ты говоришь про форму и задачи.

Я хочу сказать, что та или иная форма является плодом решения какой-то задачи, как-то рубка с коня, нанесение максимального повреждения, пробивание доспеха и тд. А не то, что сначала появляется форма, а потом ей участся работать...

имелся ввиду именно тесак - парамирий
Это совершенно две разные традиции - в пером случае это оптимизация меча под кавалерийский бой, во втором - нанесение как можно более сокрушительного удара...

палаши 7 века В « Стратегике » императора Никифора II Фоки парамирий рекомендуется для вооружения византийской тяжелой кавалерии — катафрактариев ( katavfrakto" ) 18 .

Что-то не сходится.

Скорее всего, что у переводчика, или комментатора в голове тоже тараканы с терминологией...

[velizariy]

Я хочу сказать, что та или иная форма является плодом решения какой-то задачи, как-то рубка с коня, нанесение максимального повреждения, пробивание доспеха и тд.

Ну и я о том-же.

"Явление" предполагает изменение и поиск оптимальной конструкции для той или иной задачи. В результате мы видим эволюцию предмета и формирование "типичных образцов" при достижении оптимальных характеристик. Далее задачи смещаются и вновь новый виток или ответвление.

[Yuriy]

Разговаривал сегодня с Курмановским, Володя подтвердил, что "гаддаре" не попадают под типичные определения сабли, более того, он сказал, что возможно на Руси их обозначали специальным термином - "сулима"...

[velizariy]

Ну вообще то все это было написано у него в диссертации.
"Типичное определение сабли" - эх, кто бы вывел универсальное определение сабли.

[velizariy]

Вот этот предмет, я бы в "тесаки" бы и отправил. Хотя он также подпадает под позицию короткий меч, но пропорции клинка...
http://www.bonhams.com/auctions/17948/lot/29/

[Yuriy]

Володь, ты чего? Какой нахрен тесак? Перед нами типичный меч!!!

[velizariy]

Мозг кипит уже третий день... вот черт и попутал.