Казакин и все что про него знаем
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Казакин и все что про него знаем
Еще одна тема с ТФ, которую не хотелось бы потерять.
Кафтан с вшитой внутрь кольчугой, Великого Везиря Махмуда Паши (умер в 1474г) из военного музея в Стамбуле. Еще фотографии с нашей музейной галереи.
Очень интересный образец, возможно это и есть казакин. Часто на миниатюрах мы можем наблюдать знатных воинов без какого либо видимого доспеха, просто в халатах или кафтанах. Как предположения, у знатных воинов вполне возможен подобный доспех, когда в кафтан вшитая кольчуга. И данный артефакт это ярко демонстрирует.
Резервная копия фотографий: https://goo.gl/photos/nzPVEv7PThYTBA4y7
Кафтан с вшитой внутрь кольчугой, Великого Везиря Махмуда Паши (умер в 1474г) из военного музея в Стамбуле. Еще фотографии с нашей музейной галереи.
Очень интересный образец, возможно это и есть казакин. Часто на миниатюрах мы можем наблюдать знатных воинов без какого либо видимого доспеха, просто в халатах или кафтанах. Как предположения, у знатных воинов вполне возможен подобный доспех, когда в кафтан вшитая кольчуга. И данный артефакт это ярко демонстрирует.
Резервная копия фотографий: https://goo.gl/photos/nzPVEv7PThYTBA4y7
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Тимур
- Гость
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 24 янв 2008, 16:37
- Откуда: Харьков. "Шарухань"
- Контактная информация:
Re: Кафтан с вшитой внутрь кольчугой, вторая половина XV века.
Новый Солдат №25 "Фарисы. Тяжелая конница сарацин 1050-1250"
с.36-37, Описание казаганда: http://io.com.ua/2926731
http://io.com.ua/2926732
с.36-37, Описание казаганда: http://io.com.ua/2926731
http://io.com.ua/2926732
Последний раз редактировалось Тимур 26 янв 2008, 00:13, всего редактировалось 1 раз.
- Тимур
- Гость
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 24 янв 2008, 16:37
- Откуда: Харьков. "Шарухань"
- Контактная информация:
Re: Кафтан с вшитой внутрь кольчугой, вторая половина XV века.
Доспех "тысячи гвоздей", Индия 16в. (?)
http://io.com.ua/2926753
У Окшотта есть фото и описание (нет книги на руках). Вроде та же технология что и у казаганда (?)
У Окшотта есть фото и описание (нет книги на руках). Вроде та же технология что и у казаганда (?)
Последний раз редактировалось Тимур 26 янв 2008, 00:15, всего редактировалось 1 раз.
- Тимур
- Гость
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 24 янв 2008, 16:37
- Откуда: Харьков. "Шарухань"
- Контактная информация:
Re: Кафтан с вшитой внутрь кольчугой, вторая половина XV века.
Есть предположение что на данной прорисовке с миниатюры изображен казаганд в комплексе с ламиллярной полукирасой.
http://io.com.ua/2926765
хотелось бы взглянуть на оригинал.
хотелось бы взглянуть на оригинал.
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Кафтан с вшитой внутрь кольчугой, вторая половина XV века.
Тимур, пару замечаний:
1. Приведи точные реквизиты "Оспрея".
2. Описание "тысячи гвоздей", раз упомянул;) Мне кажется там нет ни какой кольчуги.
3. Думаю предположение только и останется предположением. Сравнивая с другими изо на миниатюрах обычная хатанга. Во втором случае, даже не знаю, или хатанга дэгель с ламелляром, либо какой-то мягкий доспех. Не вижу основания предполагать вшитых кольчуг.
1. Приведи точные реквизиты "Оспрея".
2. Описание "тысячи гвоздей", раз упомянул;) Мне кажется там нет ни какой кольчуги.
3. Думаю предположение только и останется предположением. Сравнивая с другими изо на миниатюрах обычная хатанга. Во втором случае, даже не знаю, или хатанга дэгель с ламелляром, либо какой-то мягкий доспех. Не вижу основания предполагать вшитых кольчуг.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Тимур
- Гость
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 24 янв 2008, 16:37
- Откуда: Харьков. "Шарухань"
- Контактная информация:
Re: Кафтан с вшитой внутрь кольчугой, вторая половина XV века.
С первым все понятно. Я имел в виду второй, мне тоже кажется это мягкий доспех. Но вот по одной заклепке в каждом секторе. Хотя, может это клепано-пришивной вариант.Timurid писал(а):Думаю предположение только и останется предположением. Сравнивая с другими изо на миниатюрах обычная хатанга. Во втором случае, даже не знаю, или хатанга дэгель с ламинаром, либо какой-то мягкий доспех. Не вижу основания предполагать вшитых кольчуг.
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Кафтан с вшитой внутрь кольчугой, вторая половина XV века.
Еще один ярчайший образец:
Кольчужная рубашка Султана Мехмеда 2-го, 1470 г, Стамбул. Покрышка- шелк. Длинна 78 см.
Судя по миниатюрам, подобные (эта и та, что в первом посте) вшитые кольчуги, могли (как версия) носиться заправленными в шальвары.
Источник: TURKS: A journey of a thousand years, 600-1600. D.J.Roxburgh. Royal Academy of Arts, 2005.
Кольчужная рубашка Султана Мехмеда 2-го, 1470 г, Стамбул. Покрышка- шелк. Длинна 78 см.
Судя по миниатюрам, подобные (эта и та, что в первом посте) вшитые кольчуги, могли (как версия) носиться заправленными в шальвары.
Источник: TURKS: A journey of a thousand years, 600-1600. D.J.Roxburgh. Royal Academy of Arts, 2005.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Denis
- Модератор
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
- Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
- Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Кафтан с вшитой внутрь кольчугой, вторая половина XV века.
Димон, последня рубаха не простегана или я просто не вижу стежков?
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Кафтан с вшитой внутрь кольчугой, вторая половина XV века.
Насколько я помню, нет, хотя, может оно желтой шелковой ниткой подхвачено, только не так часто. В общем, я склоняюсь к тому, что это просто шелковая покрышка поверх кольчужного полотна.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Казакин и все что про него знаем
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Казакин и все что про него знаем
спасибо
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Чжан Гэда
- Гость
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
- Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
- Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...
Re: Казакин и все что про него знаем
Одно из названий панциря по-монгольски - бэгз (тибетское заимствование, ср. с именем тибетского бога Бэг-цзэ). И есть образованный от него глагол бэгчих - "носить панцирь под одеждой".Timurid писал(а):Часто на миниатюрах мы можем наблюдать знатных воинов без какого либо видимого доспеха, просто в халатах или кафтанах. Как предположения, у знатных воинов вполне возможен подобный доспех, когда в кафтан вшитая кольчуга.
Соответственно, практику ношения легкой одежды поверх панциря, скрывающей доспех, у монголов, можно проследить и на лингвистическом материале.
- Viktor Grun
- Гость
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 14:55
- Ваши интересы в истории: Пруссия, Италия рубежа 14-15 веков, Великое Княжество Литовское ,и коммунальные колонии итальянцев в Крыму и на Азове.
- Чем вам интересен форум: Есть европейские данные по профильной теме.
Re: Казакин и все что про него знаем
Как же казакины и без Усамы ибн Мункыза?
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Usa ... etext3.htm
Клянусь Аллахом, я не могу надеть доспехов, – отвечал я. – Теперь только начало ночи, а под моим казакином две кольчуги, одна над другой. Когда я увижу врага, я надену казакин.
Книга назиданий. Часть 3 "Готовность к бою":Я приказал слуге принести его и вытащил его из мешка. Я вынул нож, распорол казакин на груди и показал край двух кольчуг. В его нижней части была франкская кольчуга, а над ней до середины его другая; у каждой из них была подкладка, шерсть и заячий мех.
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Usa ... etext3.htm
- Turek
- Гость
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
- Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
- Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Казакин и все что про него знаем
Nahodka Kazaganda z Damasku z 13 vieka:
i izobrazenie
Добавил фото в вложения. Велизарий
i izobrazenie
Добавил фото в вложения. Велизарий
Последний раз редактировалось Turek 31 июл 2012, 19:26, всего редактировалось 1 раз.