Одежда с откидными рукавами.
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Одежда с откидными рукавами.
В отличие от китайских и золотоордынских реалий, североиранский изобразительный материал 14в. дает нам откидные рукава только на утепленных предметах одежды с осевым разрезом. Чаще всего - на царских "шубах" (таких как на второй картинке).
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.
Оторочка тёмная, а подкладка светлая... Может, это и не шуба вовсе.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.
Ну, скорее, все же шуба. Вроде как шкурки внутри видно (см. ниже). Хотя, вполне может быть, что существовали варианты и только с опушенными краями.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.
Ну на последних миниатюрах нне видно разрезов для откидного рукава. Может эти виды одежды и отличались.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.
Ребята, знаете, а я бы вывел эти изображения в отдельную тему, потому что видится мне, что это не халаты или кафтаны в нашем обычном представлении. Здесь, по-моему, справледливо говорить о другом типе (подтипе) статусной одежды и способе её ношения. Аналоги того же времени известны по древнерусским и, с некоторой оговоркой, западноевропейским изобразительным источникам. Такая связь не кажется случайной.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.
Абсолютно согласен. Не сегодня, так завтра выведу все в отдельную тему.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Тимур
- Гость
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 24 янв 2008, 16:37
- Откуда: Харьков. "Шарухань"
- Контактная информация:
Re: Одежда с откидными рукавами. Персия 14-15 вв.
http://www.narodko.ru/article/avtoref/
в данной статье затрагивается тема откидных рукавов
в данной статье затрагивается тема откидных рукавов
- Тимур
- Гость
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 24 янв 2008, 16:37
- Откуда: Харьков. "Шарухань"
- Контактная информация:
Re: Одежда с откидными рукавами. Персия 14-15 вв.
здесь тоже похоже на "шубу"
A Princely Couple with Attendants, second quarter of 15th century;
Timurid Iran or Central Asia
Colors and gold on silk; H. 8 1/2 in. (21.6 cm), W. 11 7/8 in. (30.2 cm)
Cora Timken Burnett Collection of Persian Miniatures and Other Persian Art Objects, Bequest of Cora Timken Burnett, 1956 (57.51.24)
Metropolitan Museum of Art's
A Princely Couple with Attendants, second quarter of 15th century;
Timurid Iran or Central Asia
Colors and gold on silk; H. 8 1/2 in. (21.6 cm), W. 11 7/8 in. (30.2 cm)
Cora Timken Burnett Collection of Persian Miniatures and Other Persian Art Objects, Bequest of Cora Timken Burnett, 1956 (57.51.24)
Metropolitan Museum of Art's
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Одежда с откидными рукавами. Персия 14-15 вв.
Просьба: когда публикуеете иллюстрацию, сохраняйте за ней комментарий: что это, кто это, когда это. Спасибо.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Одежда с откидными рукавами. Персия 14-15 вв.
Как я уже писал на ролевиков.нет, статья очень интересная, но там нет обоснований применения китайских изображений с монголами к золотоордынским татарам. Отдельные элементы костюма вполне могли быть достаточно похожими, но далеко не идентичными. Очень хорошо это описано в РА в статье Доде насчет монгольских бокк и подобных им кипчакским элементам женской одежды.http://www.narodko.ru/article/avtoref/
в данной статье затрагивается тема откидных рукавов
Как видно из приведенных изображений, все данные, какие у нас есть для Ирана, говорят о том, что там в одежде с откидными рукавами обязательно использовался мех. Чего нет для Китая и Орды. Возможно, у нас пока неполные данные, а, может, это определенная закономерность.
P.S. Отредактировал пост Тимура.
Кстати, обратите внимание, второй слой одежды у крайней справа женщины тоже на меху.
P.P.S. Максим, подкинешь картинок второй половины 14 - первой половины 15вв. для других культур?
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Alyena
- Гость
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 03 апр 2008, 15:30
- Ваши интересы в истории: История Великого Новгорода и других земель 14-15 вв.
- Чем вам интересен форум: Много интересных тем, информации.
- Откуда: Великий Новгород
Re: Одежда с откидными рукавами. Персия 14-15 вв.
Одежду с декоративными откидными рукавами в исследуемый период носили знатные люди и на Востоке, и на Западе. Еще первый исследователь русского костюма А.Н. Оленин обнаруживал в костюме Западной Европы и Руси сходство, обусловленное наличием общих источников заимствования – Византии и Востока: «в XV веке французский король Карл VIII такую же шубу с откидными рукавами употреблял, какую носил в то же время в. к. Иван Васильевич III» (Оленин 1832: 4). Разумеется, в каждой земле были свои особенности – в крое воротников, рукавов, отделке и застежках.
В «Хождении за три моря» Афанасия Никитина как подарки татарам от русских купцов упомянуты одноядки. Считается, что это была длинная распашная одежда с декоративными откидными рукавами, которые спускались ниже кистей рук. Шилась однорядка из сукна «в один ряд», то есть, без подкладки. Раз дарили, значит, татары такую одежду считали возможным и даже престижным носить.
Еще к примеру, в Молдавии знатные люди носили длинную парадную одежду с декоративными откидными рукавами, отложными воротниками, застежками-петлицами, то есть, очень похожую но русские опашни. В таком одеянии изображен господарь Александр Добрый на епитрахили из монастыря Путны (XV в.) и молдавские сановники на фреска из монастыря Арборе (XVI в.). Однако, носили они эту одежду не нараспашку, а застегивая на все пуговицы, а порой и подпоясывая широкими кушаками.
Картинки
Это что сразу попалось под руку. Правда два изображения середины - второй половины 15 в. По ним видно, что одежда в целом не сильно менялась со временем. Хотя постепенно усложнялся крой.
В «Хождении за три моря» Афанасия Никитина как подарки татарам от русских купцов упомянуты одноядки. Считается, что это была длинная распашная одежда с декоративными откидными рукавами, которые спускались ниже кистей рук. Шилась однорядка из сукна «в один ряд», то есть, без подкладки. Раз дарили, значит, татары такую одежду считали возможным и даже престижным носить.
Еще к примеру, в Молдавии знатные люди носили длинную парадную одежду с декоративными откидными рукавами, отложными воротниками, застежками-петлицами, то есть, очень похожую но русские опашни. В таком одеянии изображен господарь Александр Добрый на епитрахили из монастыря Путны (XV в.) и молдавские сановники на фреска из монастыря Арборе (XVI в.). Однако, носили они эту одежду не нараспашку, а застегивая на все пуговицы, а порой и подпоясывая широкими кушаками.
Картинки
Это что сразу попалось под руку. Правда два изображения середины - второй половины 15 в. По ним видно, что одежда в целом не сильно менялась со временем. Хотя постепенно усложнялся крой.
Главным делом вашей жизни
Может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить,
Что важнее дела нет.
И тогда не помешают
Вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга,
Заниматься чепухой.
Г.Остер
Может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить,
Что важнее дела нет.
И тогда не помешают
Вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга,
Заниматься чепухой.
Г.Остер
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Халаты. Артефакты XIII-XIV вв.
Хрипунов Н. В. Хрипунов Н.В. Одежда с откидывающимися рукавами в Золотой Орде // Золотоордынская цивилизация. Выпуск 9. – Казань: Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ, 2016. - C. 84-95.
http://www.kitabhona.org.ua/costum_cost ... orda3.html
https://www.academia.edu/26071409/%D0%9 ... in_Russian_
http://www.kitabhona.org.ua/costum_cost ... orda3.html
https://www.academia.edu/26071409/%D0%9 ... in_Russian_
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Одежда с откидными рукавами.
Кстати кафтан 13 в. из Коньи также оказывается таки имеет разрезы на плечах.
https://kitabhona.org.ua/forums/viewtop ... 429#p24429
А бешмет из Даргавса - имеет разрезы в подмышках.
Мамукаев И. М. К этнографии и антропологии Города мертвых // Вопросы осетинской археологии и этнографии. – Вып. 1. – Т. XXXVI. – Орджоникидзе, 1980.
http://www.kitabhona.org.ua/costum_etno/mamukaevgm.html
https://kitabhona.org.ua/forums/viewtop ... 429#p24429
А бешмет из Даргавса - имеет разрезы в подмышках.
Мамукаев И. М. К этнографии и антропологии Города мертвых // Вопросы осетинской археологии и этнографии. – Вып. 1. – Т. XXXVI. – Орджоникидзе, 1980.
http://www.kitabhona.org.ua/costum_etno/mamukaevgm.html
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Одежда с откидными рукавами.
Любопытно кстати сравнить рисунки османов 15 в и артефакты 16-17 в.
Так на рисунках показаны кафтаны с разрезами сразу за швом рукава
- Беллини, конец 1470-1480-е годы.
- Дюрер, 1495
Тут вероятно разрез идет в подмышках
- Дюрер 1490-е годы. За вторую миниатюру не уверен.
- 1488-1492
А тут разрез похоже идет вдоль рукава как на примерах из стати Коли а, в-д
Так на рисунках показаны кафтаны с разрезами сразу за швом рукава
- Беллини, конец 1470-1480-е годы.
- Дюрер, 1495
Тут вероятно разрез идет в подмышках
- Дюрер 1490-е годы. За вторую миниатюру не уверен.
- 1488-1492
А тут разрез похоже идет вдоль рукава как на примерах из стати Коли а, в-д
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Одежда с откидными рукавами.
https://kitabhona.org.ua/forums/viewtop ... 491#p24491
И на этом фоне выделяются кафтаны 16-17 в. с разрезом на уровне локтя. Увы, кроме кафтана Баязида рубежа 15 и 16 веков, датировки и принадлежности остальных мне пока неизвестны.
и т.д. - их много.
К сожалению миниатюр иллюстрирующих использование такого разреза пока не замечал.
https://kitabhona.org.ua/forums/viewtop ... 493#p24493
Еще одна особенность. У турецких церемониальных кафтанов 16-17 в. с длинными узкими рукавами разрез съехал внутрь: на шов или даже на полотнище основы.
И на этом фоне выделяются кафтаны 16-17 в. с разрезом на уровне локтя. Увы, кроме кафтана Баязида рубежа 15 и 16 веков, датировки и принадлежности остальных мне пока неизвестны.
и т.д. - их много.
К сожалению миниатюр иллюстрирующих использование такого разреза пока не замечал.
https://kitabhona.org.ua/forums/viewtop ... 493#p24493
Еще одна особенность. У турецких церемониальных кафтанов 16-17 в. с длинными узкими рукавами разрез съехал внутрь: на шов или даже на полотнище основы.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери