Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
Ребята, я вам больше скажу, взгляните на западноевропейские брэ: http://www.personal.utulsa.edu/~marc-ca ... sindex.htm По сути ведь одно и то же.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
Стоп, стоп, стоп! Это СЛИШКОМ сильные обобщения.
Брэ - это по сути конструктивная часть штанов, а здесь предположительно именно труселя, поверх которых одеваются штаны. Т.е. паховая область закрывается в 2 слоя, что нам ни на какой другой территории достоверно неизвестно. Да и у китайцев (не монголов прошу заметить) это пока вилами по воде...
Брэ - это по сути конструктивная часть штанов, а здесь предположительно именно труселя, поверх которых одеваются штаны. Т.е. паховая область закрывается в 2 слоя, что нам ни на какой другой территории достоверно неизвестно. Да и у китайцев (не монголов прошу заметить) это пока вилами по воде...
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
Почему сразу обобщение, аналогия. Такую же близкую аналогию мы имеем на Северном Кавказе. То что чулки крепятся к брэ не отменяет исподнюю одежду. Это смотря как судить, конечно, но конструктивная близость же очевидна.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
Дык само собой. Сложно придумать что-то кардинально отличное, когда должны соблюдаться принципы экономии и функциональности.Это смотря как судить, конечно, но конструктивная близость же очевидна.
Сам знаешь, сколько копий на эту тему сломано. Пока достоверный факт, который я знаю, ровно один - обсуждавшиеся выше вещи из погребений времени Ляо.То что чулки крепятся к брэ не означает, что исподней одежды не было.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
Ну, в этой теме мы приводим много разных штанов, хотелось лишний раз обратить внимание, что все они в сущности одинаковые, и ничего нового скорее всего не появится. Поэтому, реконструируя костюм (штаны), велосипед изобретать не нужно.
Лично я считаю, что двое штанов надевать могли, но доказать это сложно, так же как невозможно опровергнуть, что можно замечательно чувствовать себя в одних штанах (если они не сильно колючие). Что я не единожды проверял на себе, и скажу что разница не сильно заметна.
Лично я считаю, что двое штанов надевать могли, но доказать это сложно, так же как невозможно опровергнуть, что можно замечательно чувствовать себя в одних штанах (если они не сильно колючие). Что я не единожды проверял на себе, и скажу что разница не сильно заметна.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
- Denis
- Модератор
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
- Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
- Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
Даже хуже, это династия Сун, тоесть с кочевой культурой монголов вообще никак не пересекается напрямую, это истоки народности хань, но.. ценность юбки в наличии ромбовидной вставки, которой нет ни в предыдущих труселях, которой нет в штанах из превосходной книги про "шелк-форфори т.п.", но есть этнографии ЦА.. а вот у близких по духу маньчжуров такой вставки нет, как нет и в известном нам монгольском захоронении.обсуждавшиеся выше вещи из погребений времени Ляо.
Думаю нужно продолжать копать эту тему и может мы на выходе получим два стандартных (не без нюансов конечно) варианта кроя по типу халатов (я про мелкие складки и про боковые).
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
Я про другую вещь.Даже хуже, это династия Сун
??ценность юбки в наличии ромбовидной вставки
Изображение недостаточного качества, чтобы что-то такое там найти, имхо.
Угу, только в первую очередь нужны кочевнические артефакты, на которые будут лепиться вещи соседей, а не наоборот.Думаю нужно продолжать копатьэту тему
Господа, какое-то нездоровое оживление))
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
Ну, Коль, вставку в принципе видно даже на этом маленьком изображении. Возможно она не ромбовидная, а прямоугольная (подобное я когда-то пробовал шить),но она есть.
А так, соглашусь с Максом, если не брать во внимание такие уникальные нюансы кроя у китайцев, как юбко-штаны, крой то по сути у всех одинаков.
Ну а про стандартные еще сложно судить (т.е. в целом крой то похож, но выявить актуальные нюансы), т.к. по сути все артефакты имеют посредственное отношение к Золотой Орде.
А так, соглашусь с Максом, если не брать во внимание такие уникальные нюансы кроя у китайцев, как юбко-штаны, крой то по сути у всех одинаков.
Ну а про стандартные еще сложно судить (т.е. в целом крой то похож, но выявить актуальные нюансы), т.к. по сути все артефакты имеют посредственное отношение к Золотой Орде.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
Я про ее форму.вставку в принципе видно даже на этом маленьком изображении
Вот интересно мне, зачем вшивать ластовицу, когда бока незашиты? В таком случае в мотне-то никаких напряжений не возникнет.уникальные нюансы кроя у китайцев
Я бы пока никаких выводов на основании этой небольшой картинки не делал вовсе, отложил бы ее до лучших времен.
Во многих случаях - да, крой прост. Но вот есть, например, вещи древних германцев: штаны из Торсберга, Доммендорфа и т.д. Если их просто положить на плоскость и разгладить, с лицевой стороны они будут смотреться без особых отличий от всех нам известных. Но при этом на самом деле крой там сложный, с кривыми линиями. Все же не стоит все упрощать. Надо сначала накопить объем информации (полной, а не по одной картинке невысокого качества), а потом его проанализировать.крой то по сути у всех одинаков
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
Согласен. Тем более, все равно эту картинку если и можно использовать, то не более чем косвенный источник, который должен был подтвердить какие-то более внятные и подходящие для нашего региона и периода данные, чем похвастаться эта юбка не может.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Denis
- Модератор
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
- Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
- Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
для сравнения штаны в том же музее:Я бы пока никаких выводов на основании этой небольшой картинки не делал вовсе
- Denis
- Модератор
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
- Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
- Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
есть фото чуть крупнее, но ясности все равно нет...по одной картинке невысокого качества...
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
Складывается впечатление, что между ног вшита прямоугольная мотня. Тогда, если вертикальный шов по середине действительно присутствует, то получается схема, которую я набрасал выше.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
- Denis
- Модератор
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
- Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
- Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
салям
еще одни "трусы" 916-1125 гг., из Китайского Музея Шелка:
еще одни "трусы" 916-1125 гг., из Китайского Музея Шелка:
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
Штаны коптов с Кристи.
Источник: http://awalimofstormhold.wordpress.com/ ... rens-garb/
Классика - скошенные штанины с ромбовидной мотней.
Источник: http://awalimofstormhold.wordpress.com/ ... rens-garb/
Классика - скошенные штанины с ромбовидной мотней.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери