Турецкие штаны çakşır и şalvar, XVI в.
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Турецкие штаны çakşır и şalvar, XVI в.
Оригинальные турецкие портки - чакшир (çakşır). Длина немного ниже колен. Креп. XVI век. Музей Топкапи (13/778), Турция.
Re: Чакшир (турецкие штаны), XVI в.
Внимательно перечитав Костюм народов Северного Кавказа З. Доде. В частности главу о временах ЗО ничего не нашел о широких штанах шароварах .
Были ли у тюрков такие штаны в те времена, встречаются ли широкие штаны на территории ЗО и на землях тимуридов?
И встречены ли штаны большей длинны? Хотя бы до середины голени?
Красный Каганат смотрел
Salwar - Turco-Persian Pants 1300-1620
Turko-Mongol Trousers
Получается тоже чуть ниже колен?
Были ли у тюрков такие штаны в те времена, встречаются ли широкие штаны на территории ЗО и на землях тимуридов?
И встречены ли штаны большей длинны? Хотя бы до середины голени?
Красный Каганат смотрел
Salwar - Turco-Persian Pants 1300-1620
Turko-Mongol Trousers
Получается тоже чуть ниже колен?
Турецкие штаны çakşır и şalvar, XVI в.
Интересно, для сравнения и то, что штаны 17го века с территории РП тоже не особо длинные.
http://io.com.ua/01792591
Последний раз редактировалось Lyho 23 мар 2020, 22:37, всего редактировалось 1 раз.
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Чакшир (турецкие штаны), XVI в.
На землях тимуридов точно встречаются. Приду домой, вывешу источники. Ну или сам зайди в раздел миниатюр, их там много.Внимательно перечитав Костюм народов Северного Кавказа З. Доде. В частности главу о временах ЗО ничего не нашел о широких штанах шароварах .
Были ли у тюрков такие штаны в те времена, встречаются ли широкие штаны на территории ЗО и на землях тимуридов?
Да. Опять же, источники вечером.И встречены ли штаны большей длинны? Хотя бы до середины голени?
На миниатюре РП персонаж в сидячем положении, да и край шальвар показан оборванным, так что судить о длине сложно.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Чакшир (турецкие штаны), XVI в.
Приведу самые показательные миниатюры, где изображены шальвары. Отмечу, что в миниатюрах рассматривается высшее сословие. Для низших слоев население характерны другие штаны, более узкие и короткие.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Турецкие штаны çakşır и şalvar, XVI в.
На миниатюре РП персонаж в сидячем положении, да и край показан оборванным, так что судить о длине сложно.
Вобщем то да.
Спасибо за картинки. Интереснейшие шаровары. Их крой подобен указанному выше? Или про крой можно только догадыватся?
Последний раз редактировалось Lyho 23 мар 2020, 22:38, всего редактировалось 1 раз.
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Чакшир (турецкие штаны), XVI в.
об особенностях кроя, на данный момент, можно догадываться. но как показала практика, если пошить как чакшир, только ткани немного больше дать, будет выглядеть также.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Чакшир (турецкие штаны), XVI в.
Кстати говоря, ещё одни турецкие штаны:
Trousers (şalvar) with a design of crescents and rosettes, Second half of the 16th century, 138 cm long, Topkapı Palace Museum, Istanbul, inv.no. 13/131.
Trousers (şalvar) with a design of crescents and rosettes, Second half of the 16th century, 138 cm long, Topkapı Palace Museum, Istanbul, inv.no. 13/131.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
- Denis
- Модератор
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
- Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
- Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Турецкие штаны çakşır и şalvar, XVI в.
они же в развернутом виде:Trousers (şalvar) with a design of crescents and rosettes, Second half of the 16th century, 138 cm long, Topkapı Palace Museum, Istanbul, inv.no. 13/131.
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Турецкие штаны çakşır и şalvar, XVI в.
А у кого-то есть изо мамлюкских штанов в более качественном виде?
по крою они идентичны османским 16 века, а мамлюкские 14 века... в очередной раз, на лицо азиатская архаичность."По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Denis
- Модератор
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
- Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
- Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Турецкие штаны çakşır и şalvar, XVI в.
они так и публиковались, может ошибаюсь но "оригинал" в музейном фото не всплывал еще..Timurid писал(а):А у кого-то есть изо мамлюкских штанов в более качественном виде?
а вообще странно, что спрашиваешь именно ты:) ты же должен рассказывать, а еще лучше показывать!!
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Турецкие штаны çakşır и şalvar, XVI в.
Вот еще одни штаны с Топкапи. Примечательны тем, что носки у них пришитые кожаные.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Турецкие штаны çakşır и şalvar, XVI в.
Выше, в сообщении Дениса, тоже со стопами - судя по всему, из лёгкого (шёлкового?) материала.
Кожаные носки характерны для северокавказского костюма - известны по ананским древностям и этнографии.
Кожаные носки характерны для северокавказского костюма - известны по ананским древностям и этнографии.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Турецкие штаны çakşır и şalvar, XVI в.
Да, те что выше, с шелковыми носками, я их в музее видел.
По поводу аланов встречалось, а вот у турков в первые такое вижу.
По поводу аланов встречалось, а вот у турков в первые такое вижу.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ