К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО
- Григорий
- Гость
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
- Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
- Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
- Откуда: Россия, г.Омск
- Контактная информация:
К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО
Доброго времени суток!
Последнее время собираю информацию по теме половцев в составе ЗО.
Как начинающему реконструктору, а тем более, интересующемуся данной, на мой взгляд, очень интересной темой - мне тут же в моих дискуссиях с реконструкторами и людьми, занимающимися изучением этого вопроса попытались запудрить голову. В общем, можно выделить 2 мнения в этом вопросе:
- 1. утверждают, что половцы, влившись в состав ЗО, попросту говоря, резко стали монголами во всем и тд. и тп., и поэтому, реконструируя половца на период З. Орды - это будет уже никаким образом не отличающийся от монгола культурой и тд. номад. Естественно, все эти точки зрения данной группы интересующихся подкреплены кучей источников (в основном - устаревшая литература по теме) и, конечно же, домыслов, что абсолютно не радует;
- 2. придерживаются мнения, что половцы, войдя в состав ЗО не утеряли своей материальной культуры и тд. Соответственно, можно использовать (конечно же) как источник в реконструкции костюма и тюркскую моду того времени, и имперскую, и, тем более, не забывать о половецких каменных статуях.
Если обратить внимание на ту же Дмитровку, (насколько я знаю захоронение половецкого воина) покоившийся там воин был довольно - таки хорошо экипирован + именно там найден пресловутый нагрудник, который так часто изображен на половецких каменных бабах. А захоронение - то времен ЗО, если не ошибаюсь.
Как Вы, уважаемые, думаете - стоит ли брать во внимание ту же имперскую моду времен ЗО (например, некоторые одежды вполне схожи с теми, что изображены на каменных изваяниях половцев - http://www.kitabhona.org.ua/rec_costum/planmanzo.html ) и сочетать ее с, например, тем, что мы видим на каменных бабах?
Прочитал статью В.Г. Бережинского про половецкий костюм, ну да, кое-что интересное отметил для себя...но...не убедительно как-то, что ли...
Ради сравнения приведу пример. Вот эта выкройка http://www.kitabhona.org.ua/rec_costum/ ... o/pl05.jpg , на мой взгляд, крой очень схож по виду (внешне, кажется так лично мне, я не профи, конечно...) с теми же половецкими на бал балы... Только на некоторых каменных изваяниях мы видим нашитые сверху по рукаву полоски (кстати, почему бы их и не использовать на таком кафтане, указанном мной по ссылке?) и тд., мода на которые была перенята половцами у византийцев и тд.
Так что хотелось бы разобраться...
Буду очень признателен, если внесете ясность!
Последнее время собираю информацию по теме половцев в составе ЗО.
Как начинающему реконструктору, а тем более, интересующемуся данной, на мой взгляд, очень интересной темой - мне тут же в моих дискуссиях с реконструкторами и людьми, занимающимися изучением этого вопроса попытались запудрить голову. В общем, можно выделить 2 мнения в этом вопросе:
- 1. утверждают, что половцы, влившись в состав ЗО, попросту говоря, резко стали монголами во всем и тд. и тп., и поэтому, реконструируя половца на период З. Орды - это будет уже никаким образом не отличающийся от монгола культурой и тд. номад. Естественно, все эти точки зрения данной группы интересующихся подкреплены кучей источников (в основном - устаревшая литература по теме) и, конечно же, домыслов, что абсолютно не радует;
- 2. придерживаются мнения, что половцы, войдя в состав ЗО не утеряли своей материальной культуры и тд. Соответственно, можно использовать (конечно же) как источник в реконструкции костюма и тюркскую моду того времени, и имперскую, и, тем более, не забывать о половецких каменных статуях.
Если обратить внимание на ту же Дмитровку, (насколько я знаю захоронение половецкого воина) покоившийся там воин был довольно - таки хорошо экипирован + именно там найден пресловутый нагрудник, который так часто изображен на половецких каменных бабах. А захоронение - то времен ЗО, если не ошибаюсь.
Как Вы, уважаемые, думаете - стоит ли брать во внимание ту же имперскую моду времен ЗО (например, некоторые одежды вполне схожи с теми, что изображены на каменных изваяниях половцев - http://www.kitabhona.org.ua/rec_costum/planmanzo.html ) и сочетать ее с, например, тем, что мы видим на каменных бабах?
Прочитал статью В.Г. Бережинского про половецкий костюм, ну да, кое-что интересное отметил для себя...но...не убедительно как-то, что ли...
Ради сравнения приведу пример. Вот эта выкройка http://www.kitabhona.org.ua/rec_costum/ ... o/pl05.jpg , на мой взгляд, крой очень схож по виду (внешне, кажется так лично мне, я не профи, конечно...) с теми же половецкими на бал балы... Только на некоторых каменных изваяниях мы видим нашитые сверху по рукаву полоски (кстати, почему бы их и не использовать на таком кафтане, указанном мной по ссылке?) и тд., мода на которые была перенята половцами у византийцев и тд.
Так что хотелось бы разобраться...
Буду очень признателен, если внесете ясность!
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО
Не используйте планшеты с http://www.kitabhona.org.ua/rec_costum/rec_costum.html
Они уже порядком устарели.
Лучше начните отсюда:
http://www.kitabhona.org.ua/costum_cost ... orda1.html
http://www.kitabhona.org.ua/costum_cost ... orda2.html
Одежда знати стала ориентироваться на культуру монголов (победителей диктовавших моду), а вот рядовые ордынцы...
Они уже порядком устарели.
Лучше начните отсюда:
http://www.kitabhona.org.ua/costum_cost ... orda1.html
http://www.kitabhona.org.ua/costum_cost ... orda2.html
Одежда знати стала ориентироваться на культуру монголов (победителей диктовавших моду), а вот рядовые ордынцы...
Дальше может Коля добавит.Интересно отметить, что, по-видимому, костюм рядового населения, несмотря на обширные завоевания и переход одежды монголов в ранг костюма знати империи, значительных изменений не претерпел. По крайней мере, в части используемых для его изготовления материалов. В предыдущем периоде для рядового населения степи упоминались кожаные и меховые одежды. Во II периоде ситуация существенно не изменилась:
И дальше по тексту.
Важно отметить, что во II периоде монгольские халаты по-прежнему остаются достоянием далеко не всего населения чингизидских государств. Так, изображения европейских и ближневосточных государств, не управлявшихся непосредственно монголами, наглядно показывают, что помимо специфических категорий служилых людей монгольская одежда была доступна исключительно верхушке общества: в ней изображались правители, высшая знать, святые.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- Григорий
- Гость
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
- Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
- Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
- Откуда: Россия, г.Омск
- Контактная информация:
Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО
Так, уже интереснее:)
Вот еще что. Если берется за основу вооружения погребение из с. Пролетарское и Дмитровка... Как тут быть?
Вот еще что. Если берется за основу вооружения погребение из с. Пролетарское и Дмитровка... Как тут быть?
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО
Это богатые, к тому же воинские, погребения. В данном случае, думаю, использование монгольской одежды вполне возможно, хотя и не обязательно.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Григорий
- Гость
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
- Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
- Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
- Откуда: Россия, г.Омск
- Контактная информация:
Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО
Получается, вполне можно использовать в реконструкции элементы с каменных баб и монгольскую одежду? Кстати, насколько я понимаю, имеет место быть и монгольский пояс, так как богатые и к тому же воинские захоронения?
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО
В Пролетарском или Дмитриевке есть богатые монгольские пояса?
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Григорий
- Гость
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
- Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
- Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
- Откуда: Россия, г.Омск
- Контактная информация:
Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО
В том то и дело, что нет вообще поясов. Что несомненно удивительно по сравнению с остальной амуницией погребенных...
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО
Есть. http://annales.info/step/polovcy/zelensk2.jpg № 10 и 11Григорий писал(а):В том то и дело, что нет вообще поясов.
Григорий - повсеместное использование красивых литых/выколоченых поясов это скорее стереотип нежели реальность. Простые железные пряжки и крючки (для саадаков) - таков удел многих золотоордынцев.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- Григорий
- Гость
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
- Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
- Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
- Откуда: Россия, г.Омск
- Контактная информация:
Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО
Да в том то и дело, что я не гонюсь за красотой или сложноизготовленным поясом:) Просто не находил до сих пор источник на пояса в этих погребениях)
Последний раз редактировалось Григорий 10 сен 2014, 06:18, всего редактировалось 1 раз.
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"
- Григорий
- Гость
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
- Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
- Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
- Откуда: Россия, г.Омск
- Контактная информация:
Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО
Кстати, читал, что подобные пряжки вроде бы как не относятся к поясной гарнитуре...А на Дмитровку нет информации по поясам?
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО
Надо смотреть на размер пряжки. Они могут быть как поясными, так и для другого применения.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Григорий
- Гость
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
- Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
- Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
- Откуда: Россия, г.Омск
- Контактная информация:
Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО
А не смущает, что захоронение довольно богатых воинов, а пряжка обычной формы и железная? Ну - это так, мысли в слух...
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО
Абсолютно нет.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Григорий
- Гость
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
- Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
- Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
- Откуда: Россия, г.Омск
- Контактная информация:
Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО
Можете пояснить почему?:) Это очень поможет в дальнейшей правильной реконструкции этого комплекса)
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: К вопросу о реконструкции половецкого костюма на ЗО
Взгляните например на эти статьи.
viewtopic.php?f=3&t=783&start=15#p17583
Захоронения не рядовых воинов со шлемами и кольчугами и... простыми пряжками. Аналогичная ситуация складывается и при штудировании сборников статей - в могильниках и курганах преобладают железные простые пряжки. Красивых поясов с набором относительно мало. Возможно пояс с набором становится символом высокого статуса владельца. Другое время - другая мода и традиции.
Не зацикливайтесь на литом/выколоченном комплекте для пояса - смотрится право красиво, но вначале лучше сконцентрироваться на других аспектах комплекса.
viewtopic.php?f=3&t=783&start=15#p17583
Захоронения не рядовых воинов со шлемами и кольчугами и... простыми пряжками. Аналогичная ситуация складывается и при штудировании сборников статей - в могильниках и курганах преобладают железные простые пряжки. Красивых поясов с набором относительно мало. Возможно пояс с набором становится символом высокого статуса владельца. Другое время - другая мода и традиции.
Не зацикливайтесь на литом/выколоченном комплекте для пояса - смотрится право красиво, но вначале лучше сконцентрироваться на других аспектах комплекса.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери