слово о поддоспешниках
- Искандер
- Гость
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 15:59
- Ваши интересы в истории: военное дело и вооружение монгольских империй XIII-XIV вв. Реконструкции доспехов, костюмов, быт.
- Чем вам интересен форум: Один из лучших форумов посвященных военной истории Востока.
- Контактная информация:
слово о поддоспешниках
Здравствуйте. Извините я новичек, поэтому хочу спросить совет у более опытных участников форума. Решил пошить стёганный поддоспешник на орду. Уважаемые не подскажете ткань какую брать?
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Стеганные доспехи (обзор)
Для начала нужно решить, что вы хотите пошить на орду (на какую именно?), поддоспешник (который нужно еще обосновать) или стеганую одежду, которую вы бы могли носить как элемент одежды? Если по одежде, то тут помочь сможем, по поддоспешнику навряд.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Denis
- Модератор
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
- Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
- Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Стеганные доспехи (обзор)
скажу не таясь - опыт показал, что этого за глаза хватает, советую забыть про матрасы и шить нормальную одежду с утеплением..или стеганую одежду, которую вы бы могли носить как элемент одежды?
P.S. Искандер, установите портретный аватар.
- Искандер
- Гость
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 15:59
- Ваши интересы в истории: военное дело и вооружение монгольских империй XIII-XIV вв. Реконструкции доспехов, костюмов, быт.
- Чем вам интересен форум: Один из лучших форумов посвященных военной истории Востока.
- Контактная информация:
Re: Стеганные доспехи (обзор)
уважаемый Timurid, т.е. нет информации про стеганки на орду? а что же носят под доспехами реконструкторы которые ордынцев делают? Просто хочу сшить стеганный поддоспешник, который я бы мог одеть под хатангу дегель.
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Стеганные доспехи (обзор)
Хатангу-дегель - крайне нетипичный доспех для Золотой Орды (кстати, какое именно время ее существования вас интересует?). Если для вас важна именно реконструкция, для полноправного использования пластинчатого доспеха, вам придется собирать очень дорогой комплекс одежды. Если вам нужны бугурты, вряд ли мы сможем вам помочь.
P.S. Установите портретный аватар.
P.S. Установите портретный аватар.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- alrik
- Гость
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
- Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
- Чем вам интересен форум: Нравится :)
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Стеганные доспехи (обзор)
По "Сокровенному сказанию", Хатангу-дегель - это как раз и есть поддоспешник (возможно, стеганый).Хатангу-дегель - крайне нетипичный доспех для Золотой Орды
А вовсе не аналог европейской бриганитны.
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Стеганные доспехи (обзор)
Совершенно верно.
Просто ситуация сейчас такова, что зачастую данным термином обозначается именно аналог бригантины. Пошло это со статьи Горелика, где такой доспех называется "усиленным хатангу-дегель", но как-то слово "усиленный" всеми опускается. Спасибо за поправку, постараюсь более внимательно относиться к терминологии в будущем.
Просто ситуация сейчас такова, что зачастую данным термином обозначается именно аналог бригантины. Пошло это со статьи Горелика, где такой доспех называется "усиленным хатангу-дегель", но как-то слово "усиленный" всеми опускается. Спасибо за поправку, постараюсь более внимательно относиться к терминологии в будущем.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Стеганные доспехи (обзор)
Тут еще вопрос, который ни как не могут понять заинтересованные спортсмены - была ли вообще поддоспешник как класс? Почему это не может быть просто подбитая ватой одежда, которую носили и в цивильно-бытовых условиях, соответственно, также могли носить ее и в военных буднях. Естественно, подбитая "ватой" одежда не имеет ничего общего с поддоспешными матрасами для современных спортивных бугуртов. И уже отдельно нужно рассматривать существования и функции стеганного доспеха, именно как самостоятельно доспеха со своими функциями. Стеганную одежду, как класс, на ЗО (насчет которой интересовался Искандер) обосновать можем, как отдельного доспеха или поддоспешника - нет. Собственно, большего добавить по его вопросу нечего.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Искандер
- Гость
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 15:59
- Ваши интересы в истории: военное дело и вооружение монгольских империй XIII-XIV вв. Реконструкции доспехов, костюмов, быт.
- Чем вам интересен форум: Один из лучших форумов посвященных военной истории Востока.
- Контактная информация:
Re: Стеганные доспехи (обзор)
Значит самого поддоспешника нет. Меня интересует не бугуртный оптимализм, а историчность. Так что же подскажете одеть под доспех (кольчугу к примеру)? инересует кдв на 14-15 век.
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Стеганные доспехи (обзор)
Многослойность одежды обеспечивает отличную амортизацию.
P.S. Искандер, скажите, просьба установить портретный аватар настолько тяжела в выполнении или вы считаете необязательным уважительно относиться к присутствующим на форуме?
P.S. Искандер, скажите, просьба установить портретный аватар настолько тяжела в выполнении или вы считаете необязательным уважительно относиться к присутствующим на форуме?
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Стеганные доспехи (обзор)
Спасибо.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Denis
- Модератор
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
- Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
- Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Стеганные доспехи (обзор)
Согласен с Николаем, наличие кольчуги предпологает богатый многослойный комплекс костюма, предположим это рубаха + нижний халат + верхний халат + жилет.. Что то из этого будет на подкладке и того 5-6 слоев ткани и это только обычная одежда без утепления, стеганому матрасу тут просто не место.
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Стеганные доспехи (обзор)
Стоит упомянуть, что этот многослойный комплекс одежды из дорогих тканей;)
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Искандер
- Гость
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 15:59
- Ваши интересы в истории: военное дело и вооружение монгольских империй XIII-XIV вв. Реконструкции доспехов, костюмов, быт.
- Чем вам интересен форум: Один из лучших форумов посвященных военной истории Востока.
- Контактная информация:
Re: Стеганные доспехи (обзор)
Уважаемый Timurid я все прекрасно понимаю, т.е. мне идти в бой в той же кольчуге поверх многослойной одежды? Я конечно хорошо переношу боль, но будет большой риск получить травму. Что вы можете порекомендовать в качестве "поддоспешника"? Была ведь стеганная одежда!