Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

[velizariy]

Извиняюсь за долгий дуплеж.
Нашелся в собрании Кливлендского музея вот такой детский комплект из кафтана и "штанов"
http://www.clevelandart.org/explore/wor ... &view=more
Хоть и Китай но материал из СА.
Prince's Pants (with lining)
China, 8th century
Measurements: Overall: 52cm x 28cm

Да в Кливлендском музее можно по тегам Са, шёлк и др. много чего найти.

[Timurid]

Подобием бре в банях могут быть закатанные штаны.

ну, чаще всего видно именно короткие шортики, закатанного не видно.

[Nickolay]

Вернемся к упомянутым выше трусам. Это действительно трусы в нашем понимании (найдены с носимыми поверх них штанами), найдены на территории Внутренней Монголии, находятся в лондонской коллекции Rossi&Rossi, датируются временем династии Ляо (907-1125гг.)

[Bulavka]

Ребят, вы тут писали про публикацию компиляции по этим материалом. Её выложили уже?
А то в голове после прочтения 3х страниц полная каша.

[Denis]

У нас столкновение двух "школ", есть определенные трудности в публикации согласованной позиции. Могу посоветовать опираться на реальные артефакты синхронного периода, это наименьшее зло. На сегодня, это два типа кроя - по "мамлюкским" штанам с внутренним загашником и по находкам так называемых "дальневосточных" штанов с внешним поясом. Оба кроя - это две ссужающиеся штанины из трех частей каждая, без ластовицы. Отличия в ширине, "дальневоточные" шире, лишняя ткань заложена в складки, к верхней части пришиты петли для внешнего пояса.. "мамлюкские" проще в крое стягиваются шнурком - загашником, эволюционно через османнские "шальвары" перерастают в средне-азиатские штаны с широким шагом.

[Timurid]

С дальневосточными сложно, т.к. с общедоступностью сложнее. С шириной, отсутствием ластовицы и эволюцией эт ты конечно круто и преждевременно. Да и не забываем, что мамлюкские штаны ребенка, а на половецкие древности мы знаем изобразительные источники на штаны.

[руслан]

Сейчас в Питере идет интересная выставка в музее Этнографии "От пояса до пят".
Там выставлено множество разнообразных штанов разных народов из запасников музея.
Просьба к питерским участникам форума - сходите,сфотографируйте !Очень редко выставляют такие экспонаты в музеях,жаль упустить такую возможность.
Это поможет и обсуждению темы штанов на форуме.

[Denis]

Штаны из Китайского Музея Шелка, 10-13 вв. Династия Сун (Song):

[Timurid]

Интересно, видно вставка-ластовица, а вот что по бокам? просто так ткань лежит или они с боку не сшиты?

[Denis]

Сложно сказать, ищу нормальное фото и описание, но по опыту знаю, что Музей Шелка свои эскспонаты в сети светит не охотно

[Timurid]

Да, подробная фото не помешала бы. В принципе, вспоминая те странные трусы, которые мы обсуждали раньше, разрезы по бокам уже не так сильно удивляют. Просто это, на мой взгляд, как-то усложняет носку изделия. Придется эти штаны\трусы как-то подвязывать снизу, а то одной лишь заправки в сапоги может не хватить. В общем, "китайцы" не перестают удивлять.

[Maxim]

Судя по пропорциям, штаны не длинные, по бокам не сшиты, так как имеют нахлёст. Думаю, это удобно.

Добавлено:
Вот, что рассмотрел. Места, в которых я не уверен (потому что не видно), обозначены синим цветом. Кишка на поясе естественно сшивается с боков. Изнанка в крапинку.

6027twcb.jpg (15.14 КБ) 5350 просмотров

[Denis]

Прошу прощения не сразу заметил, штаны были подписаны как "skirt-style", если грубо то - "в юбочном стиле", отсюда штанины с внешних сторон таки не сшиты. Осталось узнать мужские они или женские:)

[Nickolay]

Видимо, китайцы как всегда были впереди планеты всей и носили-таки труселя)))

"Купание коней" живописца и каллиграфа Зао Менг Фу (1254-1322):

Мне кажется, определенные параллели провести можно. Хотя и не отрицаю, что возможно выдаю желаемое за действительное.

[Timurid]

в принципе некие сходства просматриваются