Gold, Silk, Blue and White Porcelain
- Олга
- Гость
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:54
- Ваши интересы в истории: археологический текстиль, золотоордынский костюм
- Чем вам интересен форум: Обсуждение проблем
Gold, Silk, Blue and White Porcelain
Замечательная книга
Gold, Silk, Blue and White Porcelain: Popular Art in the Marco Polo Era
http://ifolder.ru/22680939 - JPG (ZIP)- 71 Мб
Gold, Silk, Blue and White Porcelain: Popular Art in the Marco Polo Era
http://ifolder.ru/22680939 - JPG (ZIP)- 71 Мб
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Gold, Silk, Blue and White Porcelain
Огромное спасибо! Шедеврально. Такую книгу бы себе в личную коллекцию, чтобы украшала полку.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Denis
- Модератор
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
- Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
- Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Gold, Silk, Blue and White Porcelain
спасибо за книгу, мы ее только фрагментами видели:)
---
кто нибудь скажет мне, что под №29? женское? регион? период? я что то не чего не понял:(
---
кто нибудь скажет мне, что под №29? женское? регион? период? я что то не чего не понял:(
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Gold, Silk, Blue and White Porcelain
Присоединяюсь к словам благодарности. Спасибо!
Насколько я понял - материал неполный. Там, вроде бы, только технологическое описание дано. Но нужно вчитываться, так как по тексту могут быть косвенные обращения к robe with douniu motif.
Насколько я понял - материал неполный. Там, вроде бы, только технологическое описание дано. Но нужно вчитываться, так как по тексту могут быть косвенные обращения к robe with douniu motif.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
- Turkan
- Гость
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 24 авг 2010, 11:32
- Ваши интересы в истории: История костюма, история материальной культуры, кочевники раннего и позднего средневековья, Монгольская империя, Золотая Орда
- Чем вам интересен форум: Информация, обсуждения
Re: Gold, Silk, Blue and White Porcelain
Меня терзает любопытство: что же там было на первых 33 страницах? Подозреваю, что самое интересное. Нет ли возможности на них посмотреть?
viewtopic.php?f=2&t=109&start=40
Описывается как женское нижнее (нательное) платье.
Похожий предмет одежды был замечен в статье "Новые текстильные находки с территории Великой Монгольской Империи", в теме о халатах, ссылка здесь:Denis писал(а): кто нибудь скажет мне, что под №29? женское? регион? период? я что то не чего не понял:(
viewtopic.php?f=2&t=109&start=40
Описывается как женское нижнее (нательное) платье.
- Denis
- Модератор
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
- Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
- Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Gold, Silk, Blue and White Porcelain
Turkan, я вижу в этой статье только 2 широких, запашных "церемониальных" халата. Там есть еще и мужские, но они тоже запашные.
- Turkan
- Гость
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 24 авг 2010, 11:32
- Ваши интересы в истории: История костюма, история материальной культуры, кочевники раннего и позднего средневековья, Монгольская империя, Золотая Орда
- Чем вам интересен форум: Информация, обсуждения
Re: Gold, Silk, Blue and White Porcelain
В женском захоронении в Nartyn Khad найдено три «халатоподобных» предмета одежды. В статье далее поясняется, что это: шуба, широкий парчовый халат и нечто, именуемое автором robe или dress. Согласно описанию, и пошив, и ткань этого платья заметно ниже качеством, чем у двух других одежд. «Третий халат из Нартын Хад выглядит как вариация мужского кафтана с глубоким запахом (Таблица VIII). Он изготовлен из низкокачественного шелка, за исключением воротника-шальки. Очевидно, на виду должна была быть только эта часть халата; вероятно, это была нижняя одежда. Подкладки у него не было. Но это был не кафтан или халат, который надевают на плечи и затем запахивают; эту одежду надо было натягивать на себя. Она не распахивается спереди, как другие типы монгольской одежды – это платье, сшитое так, чтобы выглядеть как типичный для этого времени монгольский кафтан». (с. 3, 4-5). (пер. мой).
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Gold, Silk, Blue and White Porcelain
Впринципе, вариант рубахи, сходный с Вербовым Логом. При этом, имхо, тоже чисто женский: верхняя часть на завязках, чтобы была возможность дите покормить.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Gold, Silk, Blue and White Porcelain
Нераспашная одежда частое явление на среднеазиатских миниатюрах. Вполне возможно мы видим не верхнюю плечевую одежду, а непривычнвй для нас вид исподней одежды. Это, возможно, объясняет, почему нераспашная одежда чаще (если не сказать почти всегда - дай бог не ошибиться) изображена на людях зажиточного класса (см. статью М.В. Горелика на сайте). Кстати говоря, почему бы и нет. Очень интересная гипотеза, нужно попробовать её подтвердить.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
- Denis
- Модератор
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
- Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
- Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Gold, Silk, Blue and White Porcelain
Turkan, спасибо за наводку, я в текст не вчитался, упустил.. по выкройке кстати видно, что юбка только из 4-х полос, это должно было насторожить:)
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Gold, Silk, Blue and White Porcelain
Макс, не распашная верхняя одежда все же не так часто встречается, хоть и встречается, в миниатюре СА и Персии. Горелик тут явно преувеличил, учитывая и зная на что он ссылается. А если и встречается, то уже в "исламизированном" местном костюме. А вот в имперском костюме, да еще артефакт... это очень интересно.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Gold, Silk, Blue and White Porcelain
Дим, смотря чему противопоставлять. Если общему количеству, то да - мало, фактически единицы. Но нам сейчас важно что эти изображения известны и не являются чем-то уникальным. Вот если бы мы узнали то, что узнали не видя тех картинок, вот это была бы новость.
Данные Turkan дают нам более обоснованную возможность с соответствующими оговорками продвинуть в сообществе "новый" вид одежды всё это время незаслуженно оставшийся в тени. Понятно, что Восток никто глубоко не копал раньше, разговор о перспективе.
Данные Turkan дают нам более обоснованную возможность с соответствующими оговорками продвинуть в сообществе "новый" вид одежды всё это время незаслуженно оставшийся в тени. Понятно, что Восток никто глубоко не копал раньше, разговор о перспективе.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
- Олга
- Гость
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:54
- Ваши интересы в истории: археологический текстиль, золотоордынский костюм
- Чем вам интересен форум: Обсуждение проблем
Re: Gold, Silk, Blue and White Porcelain
По поводу статьи Оkа, где говориться о женском халате. Автор говорит, если я правильно поняла, что материал из этого погребения она описывала «по фотографиям и некоторым размерам». Поэтому я не согласна, что это не халат.
Здесь можно предположить, что автор, имея свою идею, опираясь на изобразительные источники, рассматривая фотографии трактует их через свое сознание. Надо списываться с автором. Но пока, я воспринимаю данную форму, как распашную и сравниваю ее с нижними халатами из Маячного.
Здесь можно предположить, что автор, имея свою идею, опираясь на изобразительные источники, рассматривая фотографии трактует их через свое сознание. Надо списываться с автором. Но пока, я воспринимаю данную форму, как распашную и сравниваю ее с нижними халатами из Маячного.