Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
Извиняюсь за долгий дуплеж.
Нашелся в собрании Кливлендского музея вот такой детский комплект из кафтана и "штанов"
http://www.clevelandart.org/explore/wor ... &view=more
Хоть и Китай но материал из СА.
Prince's Pants (with lining)
China, 8th century
Measurements: Overall: 52cm x 28cm Да в Кливлендском музее можно по тегам Са, шёлк и др. много чего найти.
Нашелся в собрании Кливлендского музея вот такой детский комплект из кафтана и "штанов"
http://www.clevelandart.org/explore/wor ... &view=more
Хоть и Китай но материал из СА.
Prince's Pants (with lining)
China, 8th century
Measurements: Overall: 52cm x 28cm Да в Кливлендском музее можно по тегам Са, шёлк и др. много чего найти.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
ну, чаще всего видно именно короткие шортики, закатанного не видно.Maxim писал(а):Подобием бре в банях могут быть закатанные штаны.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
Вернемся к упомянутым выше трусам. Это действительно трусы в нашем понимании (найдены с носимыми поверх них штанами), найдены на территории Внутренней Монголии, находятся в лондонской коллекции Rossi&Rossi, датируются временем династии Ляо (907-1125гг.)
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Bulavka
- Гость
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 11:57
- Ваши интересы в истории: 13в. Регионы Окситания, Арагон, Кастилия и Леон.
Начинаю интересоваться ЗО, тоже 13 в. - Чем вам интересен форум: Обсуждение будущего мужского ордынского костюма, который собираюсь пошить ;)
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
Ребят, вы тут писали про публикацию компиляции по этим материалом. Её выложили уже?
А то в голове после прочтения 3х страниц полная каша.
А то в голове после прочтения 3х страниц полная каша.
- Denis
- Модератор
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
- Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
- Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
У нас столкновение двух "школ", есть определенные трудности в публикации согласованной позиции. Могу посоветовать опираться на реальные артефакты синхронного периода, это наименьшее зло. На сегодня, это два типа кроя - по "мамлюкским" штанам с внутренним загашником и по находкам так называемых "дальневосточных" штанов с внешним поясом. Оба кроя - это две ссужающиеся штанины из трех частей каждая, без ластовицы. Отличия в ширине, "дальневоточные" шире, лишняя ткань заложена в складки, к верхней части пришиты петли для внешнего пояса.. "мамлюкские" проще в крое стягиваются шнурком - загашником, эволюционно через османнские "шальвары" перерастают в средне-азиатские штаны с широким шагом.
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
С дальневосточными сложно, т.к. с общедоступностью сложнее. С шириной, отсутствием ластовицы и эволюцией эт ты конечно круто и преждевременно. Да и не забываем, что мамлюкские штаны ребенка, а на половецкие древности мы знаем изобразительные источники на штаны.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- руслан
- Гость
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:20
- Ваши интересы в истории: костюм и вооружение восточноевропейских кочевников 9-17века
- Чем вам интересен форум: обсуждение вопросов реконструкции внешнего облика и вооружения восточноевропейских кочевников 9-17веков
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
Сейчас в Питере идет интересная выставка в музее Этнографии "От пояса до пят".
Там выставлено множество разнообразных штанов разных народов из запасников музея.
Просьба к питерским участникам форума - сходите,сфотографируйте !Очень редко выставляют такие экспонаты в музеях,жаль упустить такую возможность.
Это поможет и обсуждению темы штанов на форуме.
Там выставлено множество разнообразных штанов разных народов из запасников музея.
Просьба к питерским участникам форума - сходите,сфотографируйте !Очень редко выставляют такие экспонаты в музеях,жаль упустить такую возможность.
Это поможет и обсуждению темы штанов на форуме.
- Denis
- Модератор
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
- Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
- Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
Штаны из Китайского Музея Шелка, 10-13 вв. Династия Сун (Song):
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
Интересно, видно вставка-ластовица, а вот что по бокам? просто так ткань лежит или они с боку не сшиты?
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Denis
- Модератор
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
- Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
- Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
Сложно сказать, ищу нормальное фото и описание, но по опыту знаю, что Музей Шелка свои эскспонаты в сети светит не охотно
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
Да, подробная фото не помешала бы. В принципе, вспоминая те странные трусы, которые мы обсуждали раньше, разрезы по бокам уже не так сильно удивляют. Просто это, на мой взгляд, как-то усложняет носку изделия. Придется эти штаны\трусы как-то подвязывать снизу, а то одной лишь заправки в сапоги может не хватить. В общем, "китайцы" не перестают удивлять.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
Судя по пропорциям, штаны не длинные, по бокам не сшиты, так как имеют нахлёст. Думаю, это удобно.
Добавлено:
Вот, что рассмотрел. Места, в которых я не уверен (потому что не видно), обозначены синим цветом. Кишка на поясе естественно сшивается с боков. Изнанка в крапинку.
Добавлено:
Вот, что рассмотрел. Места, в которых я не уверен (потому что не видно), обозначены синим цветом. Кишка на поясе естественно сшивается с боков. Изнанка в крапинку.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
- Denis
- Модератор
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
- Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
- Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
Прошу прощения не сразу заметил, штаны были подписаны как "skirt-style", если грубо то - "в юбочном стиле", отсюда штанины с внешних сторон таки не сшиты. Осталось узнать мужские они или женские:)
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
Видимо, китайцы как всегда были впереди планеты всей и носили-таки труселя)))
"Купание коней" живописца и каллиграфа Зао Менг Фу (1254-1322): Мне кажется, определенные параллели провести можно. Хотя и не отрицаю, что возможно выдаю желаемое за действительное.
"Купание коней" живописца и каллиграфа Зао Менг Фу (1254-1322): Мне кажется, определенные параллели провести можно. Хотя и не отрицаю, что возможно выдаю желаемое за действительное.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов
в принципе некие сходства просматриваются
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ