расскажите, что это
-
- Гость
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 01 июл 2009, 12:28
- Ваши интересы в истории: есть маленько, в ДНК,
- Чем вам интересен форум: всем, хочу воссоздать маленький мирок кочевого мира
расскажите, что это
Уважаемые форумчане
Извиняясь заранее за безграмотность...
Не могли бы вы вкратце рассказать про все то, что нарисовано на рисунке. Друг решил сделать себе нечто подобное и уже сплел кольчугу сведенку.
На табличке написано, что это татарский доспех 16 века. Правильно ли? Можете ли дополнить рисунком щита и шлема с внутр.стороны?
Защита рук и ног как могла выглядеть?
http://img198.imageshack.us/img198/2347/genele.jpg
http://img505.imageshack.us/img505/5578/migfer.jpg
Извиняясь заранее за безграмотность...
Не могли бы вы вкратце рассказать про все то, что нарисовано на рисунке. Друг решил сделать себе нечто подобное и уже сплел кольчугу сведенку.
На табличке написано, что это татарский доспех 16 века. Правильно ли? Можете ли дополнить рисунком щита и шлема с внутр.стороны?
Защита рук и ног как могла выглядеть?
http://img198.imageshack.us/img198/2347/genele.jpg
http://img505.imageshack.us/img505/5578/migfer.jpg
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: расскажите, что это
Ваш друг хочет именно татарский доспех? Какими татарами он занимается?
Вцелом, данный комплекс можно предположить для татарина (конечно, не без заимствований). Кроме ятагана - предназначался для строго определенной группы лиц.
Данный набор достаточно пафосен, возможно, стоит использовать более простые вещи? Например, мисюрку и подобный же, но кожаный щит (такой есть в экспозиции Воронежского краеведческого музея - скоро будет вывешен в нашей галерее).
Защита рук - базубанд, поищите в сети, думаю, многое найдете. Для ног - кольчатая защита с металлической чашкой для прикрытия колена, так же достаточно много изображений в сети.
Рекомендую посмотреть эту тему - http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=8025
Вцелом, данный комплекс можно предположить для татарина (конечно, не без заимствований). Кроме ятагана - предназначался для строго определенной группы лиц.
Данный набор достаточно пафосен, возможно, стоит использовать более простые вещи? Например, мисюрку и подобный же, но кожаный щит (такой есть в экспозиции Воронежского краеведческого музея - скоро будет вывешен в нашей галерее).
Защита рук - базубанд, поищите в сети, думаю, многое найдете. Для ног - кольчатая защита с металлической чашкой для прикрытия колена, так же достаточно много изображений в сети.
Рекомендую посмотреть эту тему - http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=8025
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: расскажите, что это
О, знакомая фотка. Эти фотографии с Чернигова. Вот с этой экспозиции: http://museum.velizariy.kiev.ua/chernig ... index.html Да кстати бармица и кольчуга там сведёнка . Про сам шлем и щит не знаю. Но судя по узору - шли в одном комплекте. А ятаган тут лишний. Как таковой он появился вроде в 16-17 ст, а приобрел популярность в 18 ст. Так или иначе, использовать в комплекте ятаган до 18 ст я бы рекомендовал.
По поводу щита - почитайте топик на форуме по калканам. Там есть фото крепежа изнутри и ссылки для дальнейшего изучения.
По поводу татар Nickolay прав, о каких именно татарах речь и о каком периоде.
По поводу щита - почитайте топик на форуме по калканам. Там есть фото крепежа изнутри и ссылки для дальнейшего изучения.
Кольчуга вместе с кулахом - нормально соотносится с вооружением 16-17 ст турок, персов, татар,... А дальше в мелочах и деталях начинаются "вариации в соответствии с темой".На табличке написано, что это татарский доспех 16 века.
По поводу татар Nickolay прав, о каких именно татарах речь и о каком периоде.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-
- Гость
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 01 июл 2009, 12:28
- Ваши интересы в истории: есть маленько, в ДНК,
- Чем вам интересен форум: всем, хочу воссоздать маленький мирок кочевого мира
Re: расскажите, что это
Спасибо за быстрый ответ.
Вообще то мы люди не местные, я и друг со Стамбула. Ежели что нада отсюда, обращайтесь.
Тутошние люди тоже в послед.время озаботились подобными вещами. Для начала начали стрелять из лука http://www.kemankes.com
Судя по связи перец турок татар можно сказать что татары крымские. (выбрали 16 вв., приходится на пик расцвета Османск.империи, много источн. и непосред.самих предметов)
Выглядит проще чем остальные. Кстати, почему щит и шлем выглядят как из цветметалла какого то? (не подделка?)
Мы поэтому для начала решили местных медных дел мастеров попросить выковать и щит и шлем. До настоящего железного мастеров пока нету.
Так что можем кого нибудь из вас попросить приехать на мастер класс
Насчет ятагана правы конечно, у нас вообще то есть оригинальные сабли - кылыч 16 вв. Тут пока еще можно купить такое, местами попадается...
Вообще то мы люди не местные, я и друг со Стамбула. Ежели что нада отсюда, обращайтесь.
Тутошние люди тоже в послед.время озаботились подобными вещами. Для начала начали стрелять из лука http://www.kemankes.com
Судя по связи перец турок татар можно сказать что татары крымские. (выбрали 16 вв., приходится на пик расцвета Османск.империи, много источн. и непосред.самих предметов)
Выглядит проще чем остальные. Кстати, почему щит и шлем выглядят как из цветметалла какого то? (не подделка?)
Мы поэтому для начала решили местных медных дел мастеров попросить выковать и щит и шлем. До настоящего железного мастеров пока нету.
Так что можем кого нибудь из вас попросить приехать на мастер класс
Насчет ятагана правы конечно, у нас вообще то есть оригинальные сабли - кылыч 16 вв. Тут пока еще можно купить такое, местами попадается...
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: расскажите, что это
Обычно доспехи покрывали позолотой или т.п., сами по себе они железные, а не медные (хотя, Велизарий, может встречались и парадные из чистой меди?). А вообще, молодцы что начали интересоваться темой.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
-
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: расскажите, что это
Люди, вы чего гоните, какой на хрен татарин? Это парадный индо-мусульманский комплект 19 – нач.20вв, не какого отношения к боевым вещам, как и к татарам, не имеет…
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: расскажите, что это
Но появляются-то подобные вещи значительно раньше XIXв.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
-
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: расскажите, что это
Раньше, сведенным кольчатое плетение не делают, что касается шлема-хулахуда, то в такой компоновке, он появляется не ранние конца 18в…
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: расскажите, что это
Yuriy, погодика. Т.е. хулахуд появляется в 18 ст или речь о какой-то конкретной компоновке. Можешь ткнуть что именно в нём от 18-го.
Теперь по сути.
Учитывая что татары это мой крест, :mrgreen: попробую несколько прояснить общую ситуацию. Ответ растяну на несколько постов.
В целом по Крымским татарам ситуация достаточно сложная. Тема довольно новая и по серьезному никто не занимался материальной культурой Крымского ханства 16-17 ст. Историей да, как результат монография Смирнова и в более популярном изложении работа Гайворонского. Есть описания КХ путешественников, дипломатов, жителей. В принципе, часть моментов можно найти там, но работа по вычистке этих первоисточников ещё впереди.
Одним словом, создание корректного комплекта крымского татарина да данный момент - это одна очень большая натяжка. Но в основном это касается костюма и быта. С оружием легче, поскольку часть всё же дошла до наших дней, а часть можно взять с комплектов соседей (но тут надо оговаривать каждый случай что можно, а что нет).
Со своей стороны потихоньку переношу материалы по КХ к себе: http://forum.velizariy.kiev.ua/viewforum.php?f=7 Но это пока ещё очень долготянущееся мероприятие.
Теперь по сути.
Учитывая что татары это мой крест, :mrgreen: попробую несколько прояснить общую ситуацию. Ответ растяну на несколько постов.
В целом по Крымским татарам ситуация достаточно сложная. Тема довольно новая и по серьезному никто не занимался материальной культурой Крымского ханства 16-17 ст. Историей да, как результат монография Смирнова и в более популярном изложении работа Гайворонского. Есть описания КХ путешественников, дипломатов, жителей. В принципе, часть моментов можно найти там, но работа по вычистке этих первоисточников ещё впереди.
Одним словом, создание корректного комплекта крымского татарина да данный момент - это одна очень большая натяжка. Но в основном это касается костюма и быта. С оружием легче, поскольку часть всё же дошла до наших дней, а часть можно взять с комплектов соседей (но тут надо оговаривать каждый случай что можно, а что нет).
Со своей стороны потихоньку переношу материалы по КХ к себе: http://forum.velizariy.kiev.ua/viewforum.php?f=7 Но это пока ещё очень долготянущееся мероприятие.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: расскажите, что это
За сам термин «хула-худ» не скажу, дело в том, что то, что представлено на фотографии это не ранние конца 18в., при чем, исключительно индо-мусульманская специфика, использовался ли этот термин для обозначения шлемов в более ранние время, 16-17вв, я не знаю, так как попросту не когда этим не занимался…
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: расскажите, что это
По поводу оружия и доспехов.
Доспех.
Как по мне кольчуга это наиболее оптимальны вариант. Хотя на 16 ст в принципе в отдельных случаях можно использовать юшманы или бахтерцы (как трофейные так и турецкие), но тут уже должен быть богатый комплект с бахтерными набедренниками, базубантами, турецким шишаком, налатником и всё прочее, прочее, прочее
Вот только общий покрой лучше брать не с той фотографии которую вы привели в начале топика. Впрочем думаю у вас наверняка в музеях лежат замечательные образцы.
По шлемам/мисюркам/хулахудам надо перебирать фотографии и выбирать. Тема на ТФ что дал Николай великолепно для этого подходит.
Мне, кстати как альтернатива, любопытно использовались ли татарами "бумажные" шапки http://forum.velizariy.kiev.ua/viewtopic.php?f=10&t=5 но это ещё надо обмозговать.
Наручи. Самое простое посмотреть тут: http://gorod.crimea.edu/librari/tatar/index.html Но учти много вещей из каталога не относятся к татарам и 16-17 веках. Но наручи там вроде корректные.
Калканы. Лучше не металлические (они всё же как по мне больше к Персии относятся), а плетенные.
http://forum.velizariy.kiev.ua/viewtopic.php?f=10&t=65
---------
Ну саадачные комплекты татарам обязательны.
А по саблям и их правильным подвесам - пока работаем.
---------
По костюму пока советовать ничего не буду, кроме изучения имеющихся материалов. Слишком много неясностей.
---------
Yuriy
Угу, ясно. Значит надо просто искать шлемы с более мение точной датировкой. А по поводу термина «хула-худ». Давайте пока что (до появления новой информации) будем его использовать и для обозначения подобных шлемов 16-17 ст.
Доспех.
Как по мне кольчуга это наиболее оптимальны вариант. Хотя на 16 ст в принципе в отдельных случаях можно использовать юшманы или бахтерцы (как трофейные так и турецкие), но тут уже должен быть богатый комплект с бахтерными набедренниками, базубантами, турецким шишаком, налатником и всё прочее, прочее, прочее
Вот только общий покрой лучше брать не с той фотографии которую вы привели в начале топика. Впрочем думаю у вас наверняка в музеях лежат замечательные образцы.
По шлемам/мисюркам/хулахудам надо перебирать фотографии и выбирать. Тема на ТФ что дал Николай великолепно для этого подходит.
Мне, кстати как альтернатива, любопытно использовались ли татарами "бумажные" шапки http://forum.velizariy.kiev.ua/viewtopic.php?f=10&t=5 но это ещё надо обмозговать.
Наручи. Самое простое посмотреть тут: http://gorod.crimea.edu/librari/tatar/index.html Но учти много вещей из каталога не относятся к татарам и 16-17 веках. Но наручи там вроде корректные.
Калканы. Лучше не металлические (они всё же как по мне больше к Персии относятся), а плетенные.
http://forum.velizariy.kiev.ua/viewtopic.php?f=10&t=65
---------
Ну саадачные комплекты татарам обязательны.
А по саблям и их правильным подвесам - пока работаем.
---------
По костюму пока советовать ничего не буду, кроме изучения имеющихся материалов. Слишком много неясностей.
---------
Yuriy
Угу, ясно. Значит надо просто искать шлемы с более мение точной датировкой. А по поводу термина «хула-худ». Давайте пока что (до появления новой информации) будем его использовать и для обозначения подобных шлемов 16-17 ст.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: расскажите, что это
velizariy писал(а): богатый комплект с бахтерными набедренниками
Их использование в Вост.Европе не чем не подтверждено…
velizariy писал(а):А по саблям и их правильным подвесам - пока работаем.
А что там работать, ордынки – оптимальный вариант…
Еще раз повторюсь, подобных шлемов в 16-17вв нет, они появляются только в конце 18в в мусульманских регионах Индии, и существуют только в этом регионе…velizariy писал(а):Yuriy
Угу, ясно. Значит надо просто искать шлемы с более мение точной датировкой. А по поводу термина «хула-худ». Давайте пока что (до появления новой информации) будем его использовать и для обозначения подобных шлемов 16-17 ст.
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: расскажите, что это
Это да, но там ещё было слово подвес. Просто сейчас по этой теме (подвесу) я собираю картинки.ордынки – оптимальный вариант
Угу, понял. Значит пока что остаются мисюрки и шишаки.Еще раз повторюсь, подобных шлемов в 16-17вв нет, они появляются только в конце 18в в мусульманских регионах Индии, и существуют только в этом регионе…
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: расскажите, что это
А чего там собирать то, есть масса сохранившихся в польских музеях и ОП…velizariy писал(а):Это да, но там ещё было слово подвес. Просто сейчас по этой теме (подвесу) я собираю картинки.ордынки – оптимальный вариант
Не совсем, есть еще один тип шлемов, которые использовали крымчаки, что-то среднее между мисюркой (наплешником) и шишаком, для этого типа очень хорошо подходит термин «прильбица»…velizariy писал(а):Угу, понял. Значит пока что остаются мисюрки и шишаки.Еще раз повторюсь, подобных шлемов в 16-17вв нет, они появляются только в конце 18в в мусульманских регионах Индии, и существуют только в этом регионе…
-
- Гость
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 01 июл 2009, 12:28
- Ваши интересы в истории: есть маленько, в ДНК,
- Чем вам интересен форум: всем, хочу воссоздать маленький мирок кочевого мира
Re: расскажите, что это
если турецкие мастера делали луки для крымских татар, возможно и доспехи тоже брали у Османлы.
Навскидку можете назвать пару сайтов польских музеев?
Еще, тут в теме,
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... 8025&st=80
пост Post #84 от Gladiator, на картинке сзади слева, шлем похож на тот, что я давал с Черниг.музея.
Тоже индийский?
Навскидку можете назвать пару сайтов польских музеев?
Еще, тут в теме,
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... 8025&st=80
пост Post #84 от Gladiator, на картинке сзади слева, шлем похож на тот, что я давал с Черниг.музея.
Тоже индийский?