Луки и стрелы (Центральная Азия/Монголия/Тибет/Китай)

Раздел посвящен восточному метательному оружию: лукам, арбалетам и артиллерии.
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10541
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Луки и стрелы (Центральная Азия)

Сообщение velizariy » 06 окт 2016, 18:52

Разве, я думал там такая аккуратная обмотка берестой. Не знаете откуда он?
А второй вроде с рогом - http://www.tforum.info/forum//index.php ... mage=14534
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Ullysses
Гость
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 23 сен 2016, 18:45
Ваши интересы в истории: 112-14 века.
Лук и стрелы всех эпох и народов, практика применения и особенности.
Чем вам интересен форум: Приглашение участника

Луки и стрелы (Центральная Азия)

Сообщение Ullysses » 07 окт 2016, 18:51

Второй - похоже,с рогом, только просевший и требующий поправки формы. Причём по форме - очень близок к тому луку, который описал Пьянков и который обсуждали в теме про маньчжурские луки.
Рог на луках, кстати, берестой не закрывают, незачем. Полностью обмотаны берестой луки угрофинского типа, из двух разнородных деревянных планок. А на этом - даже дефекты на дереве со стороны живота видны.
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10541
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Луки и стрелы (Монголия/Китай/Корея/Тибет)

Сообщение velizariy » 19 фев 2017, 20:51

Наверное пост про якутские луки лучше сделать тут.
http://yakutiamedia.ru/news/570263/?PageSpeed=noscript
http://iltumen.ru/content/na-viii-vysta ... mi-uchastv
На выставке кузнецов открылась экспозиция якутских луков
Заведующий отделом археологии и этнографии Якутского государственного объединённого музея истории и культуры народов Севера им. Ем. Ярославского Василий Попов рассказал, что на выставке кузнецов можно будет увидеть якутские луки XVIII века, найденные при археологических раскопках. "Это экспонаты Тойбохойского республиканского историко-краеведческого комплекса Г.Е. Бессонова, Чурапчинского музея истории и этнографии имени А.А. Саввина, Мегино-Кангаласского краеведческого музея, Национального художественного музея, а также музея истории и культуры народов Севера им. Ем. Ярославского. Кроме этого, выставлены три лука из Музея археологии и этнографии высшей школы Северо-Восточного федерального университета имени М.К. Аммосова. Все луки предназначены для охоты", – пояснил он. Таким образом, работники музеев вносят свою лепту в большое дело по изучению, сохранению и популяризации якутского традиционного лука.
1144738.jpg
1144741.jpg
1144742.jpg
1144739.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Ullysses
Гость
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 23 сен 2016, 18:45
Ваши интересы в истории: 112-14 века.
Лук и стрелы всех эпох и народов, практика применения и особенности.
Чем вам интересен форум: Приглашение участника

Re: Луки и стрелы (Монголия/Китай/Корея/Тибет)

Сообщение Ullysses » 22 фев 2017, 21:20

Уровень подготовки музейщиков просто зашкаливает, хоть проконсультировались бы у кого-нибудь...
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10541
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Луки и стрелы (Центральная Азия)

Сообщение velizariy » 11 мар 2017, 22:23

http://www.britishmuseum.org/research/c ... 7&partId=1
Башкирский лук 19 в.
Museum number As1866,1011.7.a
AN01442979_001_l.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Ullysses
Гость
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 23 сен 2016, 18:45
Ваши интересы в истории: 112-14 века.
Лук и стрелы всех эпох и народов, практика применения и особенности.
Чем вам интересен форум: Приглашение участника

Re: Луки и стрелы (Центральная Азия)

Сообщение Ullysses » 15 апр 2017, 23:15

Интересно, как определили, что он - башкирский. Потому, что башкир подарил???
Форма - самая что ни на есть крымско-татарская, а вот где его сделали...
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10541
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Луки и стрелы (Монголия/Китай/Корея/Тибет)

Сообщение velizariy » 01 июл 2017, 22:39

ЧЕЛЕБИ, ЭВЛИЯ
Книга путешествий
Земли Северного Кавказа, Поволжья и Подонья
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Cel ... ml?id=7008
О луках калмыков.
Их снаряжение и оружие. Все они носят луки, стрелы и копья. Стрелы их — из тополя Чина и Фагфура, толщиною в палец; железные наконечники величиною с ладонь. Они постоянно затачивают наконечники на [особом] камне — «камне счастья», делая их [острыми] как бритва. А стрелы они метают с самого близкого расстояния, ибо эти стрелы на далекое расстояние не достают. В колчанах же у них пять-шесть стрел, не больше, потоку что наконечники [171] из очень тяжелого железа. Луки у них из Хатая и Хотана — толщиной в руку. Сабли же встречаются редко. Но непременно требуется, чтобы в руках были копья. В самом крайнем случае вооружение состоит из [одной только] пики. На поясе у каждого — от пятидесяти до ста длинных острых ножей. Когда они приходят для грабежа и разорения, этими ножами они не дают врагу ни отсрочки, ни пощады. Каждый из них седлает и ведет с собой пять-десять коней.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10541
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение velizariy » 12 сен 2017, 12:13

Еще калмыки Орловского - начало 19 в.
https://www.facebook.com/pg/Historyczny ... 5903850268
21432744_1639361539436034_3493672288460423870_n.jpg
16473783_1261886003850258_868352808409611057_n.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Абай Гэсэр
Гость
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 15:38
Ваши интересы в истории: Военное дело Сибири и Центральной Азии, метательное ручное оружие
Чем вам интересен форум: Умные мысли для научной деятельности
Поблагодарили: 4 раза

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение Абай Гэсэр » 03 окт 2017, 15:42

Кто что по этому поводу думает?
http://mihalchuk-1974.livejournal.com/725270.html
Заранее извиняюсь за ссылку
Лук позиционируют как монгольский, но геометрия..
Кстати отошли от темы. Пишем про луки манчжурского типа, одна обсуждаются здесь и среднеазиатские луки, и центральноазиатские..
банально и про луки калмыков в нескольких темах информация лежит
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10541
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение velizariy » 03 окт 2017, 20:13

Он с аукциона antiques-arms.com (уже закрытого)
Фото с 2012-го еще можно найти тут - https://swordmaster.org/2012/06/10/voor ... -ordy.html

Они на аукционах часто попадаются
http://armsandantiques.com/fine-18th-c- ... ows-ca1185
http://armsandantiques.com/rare-18th-c- ... ror-ca1015
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Ullysses
Гость
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 23 сен 2016, 18:45
Ваши интересы в истории: 112-14 века.
Лук и стрелы всех эпох и народов, практика применения и особенности.
Чем вам интересен форум: Приглашение участника

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение Ullysses » 17 окт 2017, 18:58

Лук как раз в самую тему, маньчжурско-китайский, и явно позже заявленного 17 века.
Аватара пользователя
Абай Гэсэр
Гость
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 15:38
Ваши интересы в истории: Военное дело Сибири и Центральной Азии, метательное ручное оружие
Чем вам интересен форум: Умные мысли для научной деятельности
Поблагодарили: 4 раза

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение Абай Гэсэр » 18 окт 2017, 10:41

По поводу описания одного из луков 18 века с предыдущего сообщения. Кто нибудь может объяснить суть выделенного отрывка?
И есть ли у кого данные о динамике геометрии и конструктивных особенностей Цинских луков?

A fine example of a rare 18th C. Chinese bow. This example is made of horn and birch wood, covered in birch bark and painted with lacquer and especially most interesting is the paint of tiger stripes. It has various design features that are associated with earlier bows, namely:
1. All decoration follows straight lines, comparable to what are fangshi or "angular style" on saber fittings.
2. Ears are of angular cross-section, with the analogy to saber scabbard and handle cross-sections from earlier swords, such as the Qianlong sword we have in our sold section.
3. It has an absence of auspicious symbols that were popular over the course of the 19th century.
4. A tiger stripe pattern that is closer to that of real tigers than the very abstract stripes common on later bows.

All these features were common on bows from the beginning of the dynasty up to the late 18th century. They were gradually replaced by bows with rounder cross-section ears and more complex lobed panels with auspicious symbols. Like with sabers, this change started in the mid. 18th century with the design of some bows by the emperor's hand in 1748. It spread to the highest echelons of the Qing military especially.

What is most interesting about this example is that it is one of very few examples that are signed and can be attributed to a specific maker in Guangdong Province. We can be sure it's attributed to a maker in the Yuedong, a prefecture in the east of Guangdong province. The name of the maker, translates as a workshop named "Li Guang's Promotion", with the workshop named after the famous Han dynasty general. However the top line of script translates to "Made during emperor Qianlong," a rare period attribution to find on any Chinese arms and armor. It displays some loss of decoration but is fine and in presentable order.
Ullysses
Гость
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 23 сен 2016, 18:45
Ваши интересы в истории: 112-14 века.
Лук и стрелы всех эпох и народов, практика применения и особенности.
Чем вам интересен форум: Приглашение участника

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение Ullysses » 18 окт 2017, 18:46

Спасибо за внимательность... Раньше не встречал описания различий луков разного времени, поскольку не верить описанию аукционистов оснований нет, надо будет пообращать внимание.
Аватара пользователя
Абай Гэсэр
Гость
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 15:38
Ваши интересы в истории: Военное дело Сибири и Центральной Азии, метательное ручное оружие
Чем вам интересен форум: Умные мысли для научной деятельности
Поблагодарили: 4 раза

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение Абай Гэсэр » 20 окт 2017, 17:58

И все таки, как это более точно перевести?
То есть вопрос в форме плеч?
奥利卡
Гость
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 08:39
Ваши интересы в истории: Mongolian clothes, history, culture.
Чем вам интересен форум: to see an experience of others.

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение 奥利卡 » 22 окт 2017, 00:01

Абай Гэсэр писал(а):
03 окт 2017, 15:42
Кто что по этому поводу думает?
http://mihalchuk-1974.livejournal.com/725270.html
Заранее извиняюсь за ссылку
Лук позиционируют как монгольский, но геометрия..
Кстати отошли от темы. Пишем про луки манчжурского типа, одна обсуждаются здесь и среднеазиатские луки, и центральноазиатские..
банально и про луки калмыков в нескольких темах информация лежит
По виду лук 19 конец начало 20 века из провинции Qinghai.
Положительный момент для изучения в том что в провинции Qinghai традиция изготовления и стрельбы из лука как развлечение/состязания живы
луки в свободной продаже, стоят от 4000юань для иностранцев (september 2017)
Современная техника стрельбы и кольца отличаются от данных в учебных материалах Qing dinasty
Если интересно покопаюсь в фото, что есть с сентябрьского фестиваля там
Декорация и форма их луков в целом очень похожа на интересующие нас Qing.
но они значительно меньше и стрелы короткие.
Последний раз редактировалось 奥利卡 22 окт 2017, 01:11, всего редактировалось 1 раз.
Ответить