Казак-пластун 19 век
Казак-пластун 19 век
Не Золотая Орда, но мне разрешили)))
Костюм создавался к событиям периода Крымской войны, середина 19 века. У большинства авторов костюм казака-пластуна описывается как форма одежды номер 8. И повторяет костюм населения Кавказа.
Костюм включает:
1. Штаны.
2. Бешмет
3. Ногавицы
4. Черкеску парадную и повседневнную
5. Башлык
6. Шапка
7. Аксессуары
В дальнейшем планируется приобрести колоколообразную бурку .
Бешмет
Черкеска раз
Черкеска два
Из кроя приведенного у Студенецкой исключили сформированную пройму рукава, как более поздний элемент.
Ноговицы
Башлык
Штаны
Костюм создавался к событиям периода Крымской войны, середина 19 века. У большинства авторов костюм казака-пластуна описывается как форма одежды номер 8. И повторяет костюм населения Кавказа.
Костюм включает:
1. Штаны.
2. Бешмет
3. Ногавицы
4. Черкеску парадную и повседневнную
5. Башлык
6. Шапка
7. Аксессуары
В дальнейшем планируется приобрести колоколообразную бурку .
Бешмет
Черкеска раз
Черкеска два
Из кроя приведенного у Студенецкой исключили сформированную пройму рукава, как более поздний элемент.
Ноговицы
Башлык
Штаны
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Казак-пластун 19 век
Спасибо, в общем мне нравится!
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
- Vo Van
- Гость
- Сообщения: 181
- Зарегистрирован: 26 май 2011, 21:29
- Ваши интересы в истории: От Адама до Подсдама
- Чем вам интересен форум: Обмен информацией и мнениями
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Казак-пластун 19 век
Еще бы плеточку под стать
На большинстве приведенных вами изображений традиционная кавказская плеть, а вот тут у товарища слева что-то иное. Интересно...
Может такая ...
На большинстве приведенных вами изображений традиционная кавказская плеть, а вот тут у товарища слева что-то иное. Интересно...
Может такая ...
Re: Казак-пластун 19 век
Есть плеточка. Есть.
турецкая
турецкая
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437
- Vo Van
- Гость
- Сообщения: 181
- Зарегистрирован: 26 май 2011, 21:29
- Ваши интересы в истории: От Адама до Подсдама
- Чем вам интересен форум: Обмен информацией и мнениями
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Казак-пластун 19 век
К сожалению, для Кавказа совсем не характерный тип. Авганистан, Средняя Азия, в арабском мире встречается. Просто на Кавказе, если судить по доступным мне источникам, своя развитая традиция изготовления плетей была - заимствовать не было оснований, тем более в случае, когда традиция занимала значительное место в культуре. Кроме того, изображения это только подтверждают. К тому же плеть, это не просто аксессуар, ее конструкция определяется культурой верховой езды, т.е. то что, допустимо для одних, совершенно не возможно для других, для примера:Sophia писал(а):Есть плеточка. Есть.
турецкая
Исключать возможность использования такой камчи, конечно, нельзя, но вероятность, на мой взгляд, минимальна.«Шпор черкесы не знают и погоняют лошадь тоненькою плетью, имеющею на конце кусок кожи в виде лопаточки для того, чтобы не делать боли лошади, а пугать ее хлопаньем, так как, по мнению черкесов, боль причиняемая лошади шпорами или тяжелою ногайкой, употребялемою калмыками и донскими казаками, утомляет ее совершенно без нужды». (Ф. Торнау).
Re: Казак-пластун 19 век
Даже спорить не буду. Заимствование русским костюма это нормально, а появление у него трофейной турецкой вещички на войне в которой участвовали турки сомнительно. Я бы к примеру такую плеть не оставила бы на покойнике.
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Казак-пластун 19 век
Друзья, давайте только без общих соображений, это же не серьёзно, ей-богу...
Мнение Vo Van-а представляется мне достаточно обоснованным, особенно учитывая первичность родных источников для реконструкции. Прецедент трофейщины должен иметь под собой конкретные факты либо считаться вольностью. Вольности, конечно, имеют место по разным причинам, но давайте не будем забывать ради чего мы здесь собрались.
Мнение Vo Van-а представляется мне достаточно обоснованным, особенно учитывая первичность родных источников для реконструкции. Прецедент трофейщины должен иметь под собой конкретные факты либо считаться вольностью. Вольности, конечно, имеют место по разным причинам, но давайте не будем забывать ради чего мы здесь собрались.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Re: Казак-пластун 19 век
Ребята это 19 век, не 13-14 когда стоит учитывать возможность попадания данной вещи в нужный регион. Тут торговля шла по полной, Турция не так уж и далеко от Кавказа. И весь костюм для данного пероснажа строится на основании "что взял с покойного то мое"
Перерываю весь фото-хистори чтобы найти фотографию турков в черкессках. Найду ведь.
Перерываю весь фото-хистори чтобы найти фотографию турков в черкессках. Найду ведь.
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437
- Vo Van
- Гость
- Сообщения: 181
- Зарегистрирован: 26 май 2011, 21:29
- Ваши интересы в истории: От Адама до Подсдама
- Чем вам интересен форум: Обмен информацией и мнениями
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Казак-пластун 19 век
Да я не за ради поспорить или придраться. Высказал свои соображения, потому что плотно интересуюсь этой узкой темой. Хочу помочьSophia писал(а):Даже спорить не буду.
Повторюсь вопрос не в принципиальной возможности попадания вещи в регион. В Скандинавию и в эпоху викингов буддистские вещи попадали. Вопрос, насколько реально, что "кавказский" казак использовал не характерную для традиционной культуры вещь. Изобразительный ряд в этом вопросе, на мой взгляд, вполне красноречив. Я сомневаюсь, что швед, владевший статуэткой будды, совершал с ее помощью буддисткие обряды.Sophia писал(а):Ребята это 19 век, не 13-14 когда стоит учитывать возможность попадания данной вещи в нужный регион. Тут торговля шла по полной, Турция не так уж и далеко от Кавказа.
Опять же повторюсь черкесска не совсем тоже самое, что плеть. Здесь не вопрос моды, а традиции использования и функционала.Sophia писал(а):Перерываю весь фото-хистори чтобы найти фотографию турков в черкессках. Найду ведь.
Re: Казак-пластун 19 век
Традиция использования и функционала у казака-пластуна вообще не подразумевает наличия плети.
Они изначально пешие. Некуда ее по назначению использовать. Аксесссуар это. Трофей. Как и европейская трубка
Они изначально пешие. Некуда ее по назначению использовать. Аксесссуар это. Трофей. Как и европейская трубка
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437
Re: Казак-пластун 19 век
Вспоминая предметы найденные на позициях русских в Крымской войне не могу отметить английские лопаты и топоры, рыбочистку сделанную из французского горжета или русский молитвослов, взятый в кармане убитого русского офицера, хранившийся до 2009 года в Англии. И это только навскидку из любимых экспонатов коллекции братьев Шереметьевых.
Вопрос зачем английскому офицеру русский молитвослов и его функциональность мной даже не поднимался.
Вопрос зачем английскому офицеру русский молитвослов и его функциональность мной даже не поднимался.
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Казак-пластун 19 век
С этим предложением что-то не так.Вспоминая предметы найденные на позициях русских в Крымской войне не могу отметить английские лопаты и топоры...
А главное: "даже спорить не буду", но продолжаю это делать...
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Re: Казак-пластун 19 век
Максим вы отрицаете трофейность и необходимо ее доказать.
Доказываю: в ту войну зафиксировано использование английских лопат русскими солдатами. Наличие у русских рыбочистки, сделанной из французского горжета. И также в коллекции братьев Шереметьевых есть молитвослов, купленный в 2009 году у потомков английского офицера. Надпись на данном молитвослове гласит, что он был взят у русского офицера погибшего в атаке.
И это не углубляясь в использование оружие и прочих трофеев.
Доказываю: в ту войну зафиксировано использование английских лопат русскими солдатами. Наличие у русских рыбочистки, сделанной из французского горжета. И также в коллекции братьев Шереметьевых есть молитвослов, купленный в 2009 году у потомков английского офицера. Надпись на данном молитвослове гласит, что он был взят у русского офицера погибшего в атаке.
И это не углубляясь в использование оружие и прочих трофеев.
Границы реконструкции не должны переходить границы разумного.
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437
----
Все что нашила по Золотой Орде тут: http://vk.com/albums-34718437
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Казак-пластун 19 век
Мы не отрицаем, просто Vo Van обратил внимание на любопытную деталь. Причём здесь русский пластун, которому нагайка вообще-то не нужна и почему именно нагайка, к тому же турецкая, а не донская, скажем, - вопросы ещё более интересные и не совсем понятно, какое отношение к ним имеют английские лопаты. Попытки приспособленчества на войне явление известное, но я не уверен, что их справедливо связывать с трофеями как предметами особой гордости.
Всё дело в отношении.
Всё дело в отношении.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Казак-пластун 19 век
Вопрос думаю больше не о вероятности использования трофейного, сколько о пагубной традиции использовать то что есть под рукой списывая остальное на трофейность. В случае когда прямых аналогов нет или они слишком сложны/недоступны это довольно неплохой выход. Но думаю когда есть достаточно большое количество примеров того что надо, использованием "трофейного" не стоит злоупотреблять.
Впрочем, с другой стороны для пластуна, как пехотинца плеть не актуальна, так что закрываем спор. Оно того не стоит.
Впрочем, с другой стороны для пластуна, как пехотинца плеть не актуальна, так что закрываем спор. Оно того не стоит.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери