Исламские шлемы (до XIV ст.)

[Artasir]

Володя, класс!

Сельджуки, начало 13 века.

Только почему начало? Там датируют серединой - "c1250".
И какой тип шлема там изображен? На других миниатюрах он тоже присутствует, но без маски:

http://greatestbattles.iblogger.org/Tur ... r_Rabi.htm
http://greatestbattles.iblogger.org/Tur ... ummers.htm

[velizariy]

Там так написано
The manuscript - generally held to be a product of early 13th-century Seljuk Anatolia.
+ из обсуждения на ТФ.
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... t&p=360340

Yuriy
Все кто занимался датировкой этой рукописи, Казиев, Керимов, Эфендиев, Атегш, Кюнель, Этингаузен, Шлюмберже, Ипшироглу, Озергин относят её к рубежу 12-13вв. - началу 13в. Датировка серединой 13в. основана на предположении того, что, возможно, "Вакф-наме" из медресе Коньи, и обсуждаемая рукопись, принадлежат руке одного автора, наггаша Абд-уль Мумина. Если это даже и так, это не мешает относится "Варге и Гульшах" к началу 13в. ...

И какой тип шлема там изображен?

Того ніхто не зна.

[alrik]

И какой тип шлема там изображен?

Более-менее похожий мамлюкский шлем 13 в. приведён у Nicolle в книге "Arms and Armour of the Crusading Era".
К сожалению, никак не найду его прорисовку в сети.

[Nickolay]

Я подозреваю, что речь идет о прорисовке этого шлема.
download/file.php?id=4506&mode=view

[alrik]

Я подозреваю, что речь идет о прорисовке этого шлема.
download/file.php?id=4506&mode=view

Нет, хотя в "Варке и Гульше" есть и такой.
(типа европейского сервильера).
http://www.tforum.info/forum/uploads/po ... 554743.jpg



Я имел в виду другой шлем.
Он приведён также и в одной из последних статей Yuriy'я,
посвящённой мамлюкскому оружию, найденному в Молдавии.

У него тулья клёпаная из двух половин через широкую полосу.
Снизу к ней крепится широкий венец с вырезом для лица.
В целом получается более-менее похоже.
У меня где-то была отсканена эта прорисовка, но я никак её не найду.

[Artasir]

Он приведён также и в одной из последних статей Yuriy'я,
посвящённой мамлюкскому оружию, найденному в Молдавии.

Если поделиться статьей не выйдет, название статьи и где опубликована можете сказать?

[alrik]

название статьи и где опубликована можете сказать?

Посмотрю, как точно называется.
Завтра напишу.

[Artasir]

Спасибо.

Я имел в виду другой шлем.

Я думаю, шлем, приведенный Nickolay'ем, вполне мог быть изображен.
В какой-то оспрейке была такая, как по мне, не сильно вероятная, интерпретация подобных шлемов:

[alrik]

название статьи и где опубликована можете сказать?

Кулешов Ю.А., Абызова Е.Н.
Два предмета мамлюкского вооружения с территории Молдовы как иллюстрация путей формирования золотоордынского комплекса вооружения.
// Военное дело Золотой Орды : проблемы и перспективы изучения.
Материалы Круглого стола, проведенного в рамках Международного Золотоордынского Форума Казань, 30 марта 2011 г.
Казань, 2011. С. 92-100.

Шлем хранится в Музее-дворце Раккада (Musee Nationale des Arts Islamiques Raqqada), близ г. Кайруан, Тунис.

[alrik]

Я имел в виду другой шлем.

У него тулья клёпаная из двух половин через широкую полосу.
Снизу к ней крепится широкий венец с вырезом для лица.
В целом получается более-менее похоже.
У меня где-то была отсканена эта прорисовка, но я никак её не найду.

Вот он


http://www.tforum.info/forum/uploads/po ... 729615.jpg


В "Варке и Гульше" показаны более-менее похожие шлемы.
Но у них назатыльник крепится поверх тульи и оформлен по краям декоративной каймой.

[Artasir]

Вот он


http://www.tforum.info/forum/uploads/po ... 729615.jpg


В "Варке и Гульше" показаны более-менее похожие шлемы.
Но у них назатыльник крепится поверх тульи и оформлен по краям декоративной каймой.

Извините, не понял. Это шлем из Молдовы, описанный Кулешовым, или шлем из Туниса? Какая его датировка?

[alrik]

Это шлем из Молдовы, описанный Кулешовым, или шлем из Туниса? Какая его датировка?

Это шлем из Туниса. Скорее всего, 13 век.
По мне, очень напоминает то, что нарисовано в "Варке" и на многих других мусульманских изо того времени.


Шлем из Молдовы немного не такой - у него нет назатыльника.

[Turek]

13 viek shlema i z Tunisa? a kuda mozna naisti takoi datirovku?

pod etoi prerysovkom on daze datirovany 10-11 viek, i konstrukciom odnosit'se pozno Rymskim, ranno Bizantyjskim shlemom. konstrukcja kupala ochen pohoze takim shlemom kak shlem z Worms ili shlem z muzeum z Viena

Shlem z Worms:


toze na predstavleniah Bizantyjskih pouchayut'se shlema z takoi konstrukciom kupala, jest takie ze konstrukcje na musulmanskich izobrazeniah? menya ochen interesno na eto vremie ni kakih takih konstrukcji nie vidziel:



Warqa wa Gulsha eto Azerbejdzan, a shlem z Tunisa daze 200 let ranshy (ili niet yeshcho bole ranshy) i z srediny sivirnei Afryki, kak on kochevnikom odnosit'se..

Skoro vsievo shlema i z Warqa wa Gulsha eto prosto kupaly pohoze (zadnicami) predstavleniom rannego Shahname, tam daze vidno shto eto ta stranna viesh na zadnicy shlema:

Warqa:






Shahname




ochen stranno vskazat shto eto kakaia to konstrukcia pohoze na Tunis i vidno shto kakievo to natylnika zdzies niet.

[Turek]

Володя, класс!

Сельджуки, начало 13 века.

Только почему начало? Там датируют серединой - "c1250".
И какой тип шлема там изображен? На других миниатюрах он тоже присутствует, но без маски:

seljuk.JPG

seljuk2.JPG

http://greatestbattles.iblogger.org/Tur ... r_Rabi.htm
http://greatestbattles.iblogger.org/Tur ... ummers.htm

Datirovka manuscripta:

Animal Symbolism in Warqa Wa Gulshah (Oxford Studies in Islamic Art), Abbas Daneshvari, 1986 - datiruje manuskript koncom 12 nachele 13 vieka
Dr Timothy Dawson - ok 1226
University of Minnesota, Dept. of Art History - 1225
Dr David Nicolle - datiruje manuskript koncom 12 nachele 13 vieka

Sama poslednia datirovka katorom nashol 1249-1250

[Turek]

Wariant Nikola z shapkami na wierhu shlema:





i daze shlem: