слово о поддоспешниках

Захады, дарагой, сегодня харощий халва завезли!
Аватара пользователя
Искандер
Гость
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 15:59
Ваши интересы в истории: военное дело и вооружение монгольских империй XIII-XIV вв. Реконструкции доспехов, костюмов, быт.
Чем вам интересен форум: Один из лучших форумов посвященных военной истории Востока.
Контактная информация:

слово о поддоспешниках

Сообщение Искандер » 02 ноя 2010, 17:20

Здравствуйте. Извините я новичек, поэтому хочу спросить совет у более опытных участников форума. Решил пошить стёганный поддоспешник на орду. Уважаемые не подскажете ткань какую брать? :?
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Стеганные доспехи (обзор)

Сообщение Timurid » 02 ноя 2010, 17:29

Для начала нужно решить, что вы хотите пошить на орду (на какую именно?), поддоспешник (который нужно еще обосновать) или стеганую одежду, которую вы бы могли носить как элемент одежды? Если по одежде, то тут помочь сможем, по поддоспешнику навряд.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Стеганные доспехи (обзор)

Сообщение Denis » 02 ноя 2010, 17:51

или стеганую одежду, которую вы бы могли носить как элемент одежды?
скажу не таясь - опыт показал, что этого за глаза хватает, советую забыть про матрасы и шить нормальную одежду с утеплением..

P.S. Искандер, установите портретный аватар.
Аватара пользователя
Искандер
Гость
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 15:59
Ваши интересы в истории: военное дело и вооружение монгольских империй XIII-XIV вв. Реконструкции доспехов, костюмов, быт.
Чем вам интересен форум: Один из лучших форумов посвященных военной истории Востока.
Контактная информация:

Re: Стеганные доспехи (обзор)

Сообщение Искандер » 02 ноя 2010, 23:51

уважаемый Timurid, т.е. нет информации про стеганки на орду? а что же носят под доспехами реконструкторы которые ордынцев делают? Просто хочу сшить стеганный поддоспешник, который я бы мог одеть под хатангу дегель.
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Стеганные доспехи (обзор)

Сообщение Nickolay » 03 ноя 2010, 00:20

Хатангу-дегель - крайне нетипичный доспех для Золотой Орды (кстати, какое именно время ее существования вас интересует?). Если для вас важна именно реконструкция, для полноправного использования пластинчатого доспеха, вам придется собирать очень дорогой комплекс одежды. Если вам нужны бугурты, вряд ли мы сможем вам помочь.

P.S. Установите портретный аватар.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Стеганные доспехи (обзор)

Сообщение alrik » 03 ноя 2010, 13:10

Хатангу-дегель - крайне нетипичный доспех для Золотой Орды
По "Сокровенному сказанию", Хатангу-дегель - это как раз и есть поддоспешник (возможно, стеганый).
А вовсе не аналог европейской бриганитны.
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Стеганные доспехи (обзор)

Сообщение Nickolay » 03 ноя 2010, 13:19

Совершенно верно.
Просто ситуация сейчас такова, что зачастую данным термином обозначается именно аналог бригантины. Пошло это со статьи Горелика, где такой доспех называется "усиленным хатангу-дегель", но как-то слово "усиленный" всеми опускается. Спасибо за поправку, постараюсь более внимательно относиться к терминологии в будущем.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Стеганные доспехи (обзор)

Сообщение Timurid » 03 ноя 2010, 13:29

Тут еще вопрос, который ни как не могут понять заинтересованные спортсмены - была ли вообще поддоспешник как класс? Почему это не может быть просто подбитая ватой одежда, которую носили и в цивильно-бытовых условиях, соответственно, также могли носить ее и в военных буднях. Естественно, подбитая "ватой" одежда не имеет ничего общего с поддоспешными матрасами для современных спортивных бугуртов. И уже отдельно нужно рассматривать существования и функции стеганного доспеха, именно как самостоятельно доспеха со своими функциями. Стеганную одежду, как класс, на ЗО (насчет которой интересовался Искандер) обосновать можем, как отдельного доспеха или поддоспешника - нет. Собственно, большего добавить по его вопросу нечего.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Искандер
Гость
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 15:59
Ваши интересы в истории: военное дело и вооружение монгольских империй XIII-XIV вв. Реконструкции доспехов, костюмов, быт.
Чем вам интересен форум: Один из лучших форумов посвященных военной истории Востока.
Контактная информация:

Re: Стеганные доспехи (обзор)

Сообщение Искандер » 03 ноя 2010, 17:07

Значит самого поддоспешника нет. Меня интересует не бугуртный оптимализм, а историчность. Так что же подскажете одеть под доспех (кольчугу к примеру)? инересует кдв на 14-15 век. :?
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Стеганные доспехи (обзор)

Сообщение Nickolay » 03 ноя 2010, 17:34

Многослойность одежды обеспечивает отличную амортизацию.

P.S. Искандер, скажите, просьба установить портретный аватар настолько тяжела в выполнении или вы считаете необязательным уважительно относиться к присутствующим на форуме?
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Искандер
Гость
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 15:59
Ваши интересы в истории: военное дело и вооружение монгольских империй XIII-XIV вв. Реконструкции доспехов, костюмов, быт.
Чем вам интересен форум: Один из лучших форумов посвященных военной истории Востока.
Контактная информация:

Re: Стеганные доспехи (обзор)

Сообщение Искандер » 03 ноя 2010, 22:49

Nickolay извиняюсь. Установлю :)
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Стеганные доспехи (обзор)

Сообщение Nickolay » 03 ноя 2010, 22:51

Спасибо. :)
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Стеганные доспехи (обзор)

Сообщение Denis » 04 ноя 2010, 08:53

Согласен с Николаем, наличие кольчуги предпологает богатый многослойный комплекс костюма, предположим это рубаха + нижний халат + верхний халат + жилет.. Что то из этого будет на подкладке и того 5-6 слоев ткани и это только обычная одежда без утепления, стеганому матрасу тут просто не место.
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Стеганные доспехи (обзор)

Сообщение Timurid » 04 ноя 2010, 09:01

Стоит упомянуть, что этот многослойный комплекс одежды из дорогих тканей;)
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Искандер
Гость
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 15:59
Ваши интересы в истории: военное дело и вооружение монгольских империй XIII-XIV вв. Реконструкции доспехов, костюмов, быт.
Чем вам интересен форум: Один из лучших форумов посвященных военной истории Востока.
Контактная информация:

Re: Стеганные доспехи (обзор)

Сообщение Искандер » 06 ноя 2010, 00:28

Уважаемый Timurid я все прекрасно понимаю, т.е. мне идти в бой в той же кольчуге поверх многослойной одежды? Я конечно хорошо переношу боль, но будет большой риск получить травму. Что вы можете порекомендовать в качестве "поддоспешника"? :?: Была ведь стеганная одежда!
Ответить