Прошу совета

Захады, дарагой, сегодня харощий халва завезли!
Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Прошу совета

Сообщение Denis » 24 дек 2009, 11:35

Николай, это еще не повод не искать альтернативу, мне интересно проследить откуда ростут ноги у гутулов, какая связь с войлочной обувью на более ранние периоды. Это актуально и для ЗО, в районе Кавказа так точно.

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Прошу совета

Сообщение Timurid » 24 дек 2009, 11:47

Дэн, мы говорим о войлочной обуви, или о распространенной среди ролевиков и всех тех, кто пытается чтото восточное делать, сапогов аля-гутул? Ты вообще видел на ком-то эти сапоги, чтобы они выглядели хотя бы как реальные гутулы?
Ну и на все должны быть источники. Мы можем отвергать или предполагать, но подкрепляя это материалами.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Diacon
Гость
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 23:55
Ваши интересы в истории: Монголо-татары.Период правления в Иране хулагуидов.
Чем вам интересен форум: Возможность поделится и узнать новую информацию. знакомство с однодумцами
Откуда: ВИК "Тамерлан", г.Сумы, Украина

Re: Прошу совета

Сообщение Diacon » 25 дек 2009, 16:18

Ой, сапоги это вообще больная тема.
про хатангу:Сукно из шерсти,брезент,метал,брезент.Пластинки полный перехлест 0.5-0.7 мм.,толщина пластин 1 мм.,размер пластин 7х10 см. Черные пластины 1.5 мм — усилен позвоночник,гульфик,колени,бедра и плечи. Ручное шитье.Вес 11,9 кг. от куда взял не могу сказть. когда дела не заморачивался миниатюрами, а смотрел фотки готовых(а стоило бы). ПРосто понял что кирасного типа будет удобней и нагрузка по телу распределиться.
мы тут со знаменем решили заморочится для клуба.кроме как горелика (типы знамен) не встречал пока. Заню что у тамерлана было 3 кольца на голубом поле. Естественно делать точную копию никто не будет, слишком уж это пожалуй, не достойны мы пока стоять по д его знаменм, а вот что-то типа реплики я думаю вполне. По задумке пока - голубое поле, три круга (сплошных), а не кольца (цвет либо черный либо белый) ну и хвосты красного и желтого цветов. (цвета клуба). Что скажите? и из какого материала посоветывали бы шить?

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Прошу совета

Сообщение Nickolay » 25 дек 2009, 16:49

Ой, сапоги это вообще больная тема
Гм, а чего больная-то? Все есть, бери и делай.
что скажете?
Ну а что тут можно сказать? Есть в раннятине такое выражение - "символ самоидентефикации". Это вот ваше знамя самое оно и будет - т.е. сделать как нравится. Это ваши клубные символы, если вы не привязываете их к источникам, то делать можно как угодно.
Насчет материала - знамя, штука знаковая, не для всех, почетная. Т.е. шелк, шелк, шелк...
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Прошу совета

Сообщение Timurid » 26 дек 2009, 12:20

мне кажется, прежде чем заняться знаменем и самоидентификацией, нужно до ума довести костюм и доспех. На данном этапе у вас большая каша в голове и абсолютно не верное представление о тимуридах. Нужно эту кашу разгрести, сделать все правильно. А уж потом понты со знаменем кидать.
С сапогами не вижу ни каких сложностей, источников масса, вплоть до технологии.
С доспехом... сделайте себе хатангу, которая соответствовала бы изображениям и будет вам счастье.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Bulavka
Гость
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 11:57
Ваши интересы в истории: 13в. Регионы Окситания, Арагон, Кастилия и Леон.
Начинаю интересоваться ЗО, тоже 13 в.
Чем вам интересен форум: Обсуждение будущего мужского ордынского костюма, который собираюсь пошить ;)

Re: Прошу совета

Сообщение Bulavka » 11 янв 2010, 13:06

Timurid писал(а):Я не говорю что вышивки не было (я про какую-то описанную вами вышивку на рубаху), я говорю только то, что у нас нет на нее ни одного источника. Хотя, не буду от вас утаивать, что в соседних регионах, в том же Иране, по крайней мере в женской камизе 14го века вышивка могла быть (вы не внимательно изучаете материалы ресурса), так же есть есть вышитые мамлюкские рубахи позднего 15го века. Но, берите во внимание, что это или женская камиза или мамлюки, вы же хотите вышить мужскую рубаху на тимурида. увы, тут я вам помочь обосновать это не смогу.
На мой взгляд на женские рубахи из Ливана и Ирана лучше вообще не смореть. Несмотря на то, что регионы соседние, рубашки, если следить по этногафии и взглянуть чуть дальше на Аль-Андалус - женские.
Вишивка в палестинском стиле. Узбекская этнография предлагает нам вышивку совсем иного рода.
Очень хочется вышивки, тогда лучше посмотреть на Китай или на Византию.
Китайскую вышивку можно посмотреть на сумочке из Эрмитажа (та что облаками на красном шелке). Сумочка демонстрирует нам самую примитивную гладь - вышивать которой мечта всех реконсткторов.
Собственно образцы односторонней китайской вышивки гладью демонстрирует нам и более ранний текстиль из Дуньхуаня.
Визнтийсий тестиль на этом форуме представлен в теме "Текстиль 12 в." Китайская ткань полностью расшита золотной вышивкой. Вот это мегарубаха... Или мегакафтан. НО, в любом случае, тут, в отсутствии золотных ниток, можно сделать только имитацию.

Ну и лен... Да, знатный и багатый персонаж мог позволить себе экспортный лен. Но отдать ему предпочтение при обилии прекрасных шелковых и полушековых тканей - на мой взгяд уже извращение.

Аватара пользователя
Diacon
Гость
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 23:55
Ваши интересы в истории: Монголо-татары.Период правления в Иране хулагуидов.
Чем вам интересен форум: Возможность поделится и узнать новую информацию. знакомство с однодумцами
Откуда: ВИК "Тамерлан", г.Сумы, Украина

Re: Прошу совета

Сообщение Diacon » 01 фев 2010, 18:19

Всех приветствую.Итак уважаемые на ваше расмотрение и суд.
Я определился с тем что хочу.Хочу конечно реконстркуцию, но пока что мне на данный момент это будет не посилам (финансовым) как это не прискорбно признать.Посему мой вердикт для меня такой:
1. Комплекс костюма - хорошая стилизация максимально приблеженная к реконструкции (правельнойсть кроя, материала и т.д. - то на что хватит сил).
2. Доспех - по возможности правельный комплект любого региона.Опять же стилизация.(Главное не марс и не горбульство.)Приоритет - игры и турниры.

Регион вы знаете и период.
Итак мой первый шаг. На основе прочитаного материала, спасибо вам, вот моя прорисовка выкройки рубахи.
Материал лен.Прямые рукова до середины ладони.Ворот закрыт по шею. ворот подвернут и прошит.Как в прочем и все остальные края рубахи.Длинна рубахи до середины бедра.разрез от шеи до начала живота.На боках нет ни каких разрезов.Рубаха прямая.Спина и живот из цельного куска. Рукова пришиты. Есть мысль сделать петлю и пуговицу.
Вопрос: какие нитки использовать если натурльных шелковых нет в продаже в городе. а те что продают шелковые (искуственные), очень тонкие.
44.JPG
Уважаемые, так скажите можно мне под мой случай вышевку делать или нет?

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Прошу совета

Сообщение Denis » 02 фев 2010, 09:25

вот моя прорисовка выкройки рубахи
Мое личное мнение - рубаха такого кроя может быть только детской., мужская, на взрослого человека однозначно будет с боковыми клиньями-вставками.. а еще на "тимуридов" я бы шил из хб и точно без вышивки.
Доспех - по возможности правельный комплект любого региона
Делайте упор на Центральную Азию и не нужно будет привлекать "любой регион", там где нет точного ответа выдвигайте обоснованную версию, такой подход много лучше. И главное - костюм и доспех обного соц. статуса, ну или разрым не более одной ступени, иначе даже стилизации не будет.

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Прошу совета

Сообщение Timurid » 02 фев 2010, 14:35

Константин, полистайте альбом Макса Тильке, там есть традиционные по крою туникообразные рубашки Средней Азии.
Также, в недалеком будущем, думаю опубликовать на кх статью по рубашкам.
Посему мой вердикт для меня такой:
1. Комплекс костюма - хорошая стилизация максимально приблеженная к реконструкции (правельнойсть кроя, материала и т.д. - то на что хватит сил).
Решаемо, главное что бы силы ваши не иссякли в самом начале.
2. Доспех - по возможности правельный комплект любого региона.Опять же стилизация.(Главное не марс и не горбульство.)Приоритет - игры и турниры.
Извините, тут мы вам ничем не сможем помочь. Этот форум реконструкторской направленности. Игры и турниры, и все что с ними связано, тут не обсуждаются.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Diacon
Гость
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 23:55
Ваши интересы в истории: Монголо-татары.Период правления в Иране хулагуидов.
Чем вам интересен форум: Возможность поделится и узнать новую информацию. знакомство с однодумцами
Откуда: ВИК "Тамерлан", г.Сумы, Украина

Re: Прошу совета

Сообщение Diacon » 02 фев 2010, 15:41

Понял.Всем спасибо.А насчет доспеха думаю ламинаро-лямеляр.Просто хочу максимально приблизится к реконструкции: правельные сделаные выкройки, техника пошива и т.д.

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Прошу совета

Сообщение Nickolay » 02 фев 2010, 19:20

Для выбранной Вами Средней Азии как раз более характерен хатангу-дэгель. Ламелляро-ламинар - Иран.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Ответить