Сарацин в моем исполнении

Захады, дарагой, сегодня харощий халва завезли!
Аватара пользователя
postnyk
Гость
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 13:13
Откуда: Самара
Контактная информация:

Сарацин в моем исполнении

Сообщение postnyk » 15 окт 2008, 11:13

Предлагаю уважаемым знатокам результаты своих скромных упражнений по созданию образа "сарацина". Это моя интерпретация по изобразительным источникам XIII в., а также копий XIV в . манускриптов XIII в., хранящихся в музее Топкапи и в Британском музее.

Своей задачей я видел создание минимализированного комплекта, которым мог бы обладать ремесленник, житель городов, находящихся в сфере влияний сельджукидской моды в XIII в. Могу предположить, что наиболее активное такое влияние испытывали города Малой Азии (Никея, например).
Подчеркну, что реконструировалась именно мода, некий стиль облика, поскольку достоверно представить нечто конретное из этно-религиозной каши арабо-тюрко-греческо-армянского мира того времени по-моему невозможно ... В тоже время существуют вполне достоверные (археологические) данные о распростанении моды на подобные одеяния на территориях не только Азии, но и Восточной Европы того времени.
На чем акцетнтировал свое внимание.
1. Крой туники. За основу был взят этнографический образец - афганская туника XX в. Просто, доступно. В силу изначального примитивности кроя логично предположить существование аналогичного в древности на этих же территориях (находившихся в сфере контактов, влияния, изначального расселения огузов).
2. Клавы. Их размер, расположение на рукавах, орнамент и выбор техники украшения (тамбурный шов) - примерно сообтветствует украшению на рукавах Сократа (белобородый старец в позе Аленушки).
3. Расположение вышитой каймы по вороту туники.
4. Крой хламидообразной суконной накидки - экстраполяция тнографического образца египетско-сирийско-палестинской "aba", представленной в коллекции на http://www.indiana.edu
5. Чалма - результат осмысления описания простейшего способа формирования "мужского" варианта этого головного убора. Право на существование подтверждено в результате опроса живого бабая-таджика. Рассказывая про то, как наматывать чалму он продемонстрировал аналогичный способ (с небольшим нюансом - свободный конец слева он предварительно закреплял узлом, но внешний вид от этого не изменялся).
6. Шаровары. За основу кроя также был принят "живой" этнографический образец афганца-дехканина. Но в процессе использования появились определенные сомнения по поводу практичности. Все-таки они должны быть более "галифеобразными" (примерно так они и выглядят на изо источниках).
7. Обувь. Увы, никакими данными об этом предмете в интересующий период в нужном мне месте я не располагаю ... Пришлось взять тапки самого простейшего кроя (из синхронных новгородских древностей).
8. Пояс. Из-за невнятности изображений опять-таки воспользовался "минимизированным" изделием.

собственно все.

На раскрытие темы не претендует. Буду признателен за критику, рекомендации. Или м.б. у уважаемых имеется иной вариант "азиатского" происхождения для создания путешественника по Великому шелковому пути и его "осколкам" в XIII-XIV вв. (появление которого было бы исторически логично в Поволжье, Центральной России, на Северо-Западе).
сарацин_01.jpg
Мой "сарацин" - путешественник
Миниатюры 13в_1.jpg
Образцы моды (в т.ч. копии XIV в. изображений из манускрипта XIII в.)
Миниатюры 13в_2.jpg
Сократ. Одет по "сельджукской" моде (справа)
Миниатюры 13в_3.jpg
Образцы моды (в т.ч. копии XIV в. изображений из манускрипта XIII в.)

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Сарацин в моем исполнении

Сообщение Nickolay » 15 окт 2008, 11:44

Вечером отвечу более подробно, а пока предлагаю посмотреть вот эту тему :

viewtopic.php?f=2&t=263

Думаю, Вам будет интересно. ;)
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Сарацин в моем исполнении

Сообщение Nickolay » 15 окт 2008, 19:29

Оговорюсь сразу - 13в. и мусульманским миром западнее Ирана никогда специально не занимался.
В Вашем комплексе несколько смущает длина туники, судя по изображениям 13в. она должна быть больше. Да, на изображениях есть туники длиной по колено, но, учитывая складки в районе поясницы, мне кажется это просто они поддернуты и на самом деле несколько длиннее. Так же смущает использование афганского кроя. Оно, конечно, туника и в Африке туника, но все же... Есть же и более близкие образцы, которые можно увязать с изобразительными источниками.
Шаровары - а был ли мальчик? Артефакты и изображения говорят нам о достаточно узких штанах :
см. тут - viewtopic.php?f=2&t=263
и тут - viewtopic.php?f=2&t=17

Обувь - на изображениях, помимо, туфель, есть сапоги, конструктивно схожие с сапогами из Маячного бугра и сапогами половцев...
Огромное количество персонажей на миниатюрах Сирии поясов не имеет вовсе. Видимо, здесь он не был непременной деталью одежды. Так же всегда можно выйти из положения, намотав кушак. :)
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Сарацин в моем исполнении

Сообщение Nickolay » 16 окт 2008, 11:39

Да, тут еще подумалось - а туника ли на изображениях? Может, это верхняя распашная одежда с осевым разрезом, что более логично.
028.jpg
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
postnyk
Гость
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 13:13
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Сарацин в моем исполнении

Сообщение postnyk » 20 окт 2008, 09:25

Премного благодарен. Хотелось бы уточнить происхождение Вашей иллюстрации - датировка, география, сюжет. М.б. есть аналогичные (ссылки на них) - понравилась реалистичность изображения.

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Сарацин в моем исполнении

Сообщение Nickolay » 21 окт 2008, 22:00

У меня есть еще несколько подобных миниатюр, но, почему-то, в украинском секторе мой интернет начинает жутко тормозить. Никак не могу выложить имеющиеся изображения, но обязательно это сделаю, как только появится техническая возможность.

P.S. Приведенное изображение - Mohammed as a youth meeting the monk Bahira. From Jami' al-tavarikh ("Compendium of Chronicles"). Tabriz, Persia, c. 1315. In the Library of the University of Edinburgh.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
postnyk
Гость
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 13:13
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Сарацин в моем исполнении

Сообщение postnyk » 22 окт 2008, 12:35

В продолжении темы.
Я не ставил перед собой целью детализированной реконструкции именно "сарацина" XIII в. Просто так получилось. Главная цель - "вписаться" в фестивальный контент в качестве скромного участника, экипировка которого не диссонирует с гипотетическим историческим прототипом. Мы - ремесленники. Гончары, литейщики. На фестивалях мы должны работать, а не дефилировать. Т.е .нужна практичная, скромная одежда. Минимизированный комплект.
"Азиатская" прописка была выбрана по нескольким весомым соображениям. В т.ч. чтобы не смешиваться с общепринятыми реконструкциями "русичей", "монголов" на фестивале "Битва Тимура с Тохтамышем". Оградить себя от неинтересных нам дискуссий, уйти от устоявшихся авторитетных мнений. Также "азиатские" мотивы (чалма, например) - прекрасно символизирует культурное взаимодействие отдаленных регионов, сопричастности народов к достижениям друг друга. Это очень важно, когда рассказываешь о способностях и возможностях предков. Кроме того, появление на волжских берегах выходцев из Азии исторически оправдано и прекрасно вписывается в формат мероприятия.
Тяготеть к именно переднеазиатской моде мое одеяние стало после знакомства с иллюстративным материалом в сети. Сбору информации я посвятил год назад около двух месяцев. Кое-что (пока совсем немного) почерпнул из специальной литературы (археологической) в своей библиотеке. Сделал вывод, что именно переднеазиатские (сельджукские) элементы не только выразительны и интернациональны, но и наиболее удобны к "материализации" в силу реалистичности древних "картинок".
Я вот к чему все это пишу. М.б. кто-либо сможет порекомендовать более "проверенный" комплект (комплекты) с учетом нашей специфики (Вы упоминали, что располагаете материалами по Средней Азии)? Надеюсь, эта просьба не вызовет каких-либо противоречивых эмоций. Просто нам, перво-наперво, нужно сосредотачиваться на прикладных задачах (на способах работы с керамикой, металлом). Выкройки, ткани не совсем наш профиль ...

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Сарацин в моем исполнении

Сообщение Timurid » 22 окт 2008, 13:17

Например визуально комплекс ремесленника-строителя для центральноазиатского региона с 1335-1430 гг мог выглядеть так:
1335-1340_Тебриз_001.jpg
Тебриз 1335-1340 г
1430-3.jpg
1430 г
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
postnyk
Гость
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 13:13
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Сарацин в моем исполнении

Сообщение postnyk » 22 окт 2008, 15:28

О, премного благодарен! Отличные изображения. И не только одеяний (пошел рассматривать).
:)
Надеюсь, найдется еще?

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Сарацин в моем исполнении

Сообщение Timurid » 22 окт 2008, 16:40

Будем искать, т.к. тема интересная. Жаль только что на миниатюрах в основном изображены эпические сюжеты, почти опуская ремесленный люд. Коль, мож ты помнишь что нить подобное на 14-15 века?

Кстати, вот еще знаменитая миниатюра авторства Бихзада
7556473_Kamaluddin_Bihzad.JPG
"Строительствл замка Хаварнак", Герат, конец XV в.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Сарацин в моем исполнении

Сообщение Nickolay » 24 окт 2008, 11:28

Miniature of Mohammed re-dedicating the Black Stone at the Kaaba. From Jami' al-Tavarikh ("The Universal History" or "Compendium of Chronicles," written by Rashid Al-Din), a manuscript in the Library of the University of Edinburgh; illustrated in Tabriz, Persia, c. 1315.
029.jpg
Миниатюра рукописи "Джами ат-таварих" Рашид ад-Дина, 1306г.
Resize of 1.jpg
Отъезд Али и Хамзы. Миниатюра рукописи "Джами ат-таварих" Рашид ад-Дина, 1314г.
Resize of 2.jpg
Вообще, я бы не сказал, что одежда ремесленника как-то отличается от одежды других людей. По крайней мере по миниатюрам это не прослеживается. Единственно добавляется фартук.

Несколько миниатюр с рабочим людом, 15в.
1441 Shiraz Iskandar builds a wall against Gog and Magog.jpg
1483 Гератская школа. Бехзад. Рукопись Мантик ат-тайр.jpg
kuzneci_samarkand_15c.jpg
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Сарацин в моем исполнении

Сообщение Timurid » 24 окт 2008, 12:01

ну одежда священнослужителей всегда отличалась от обычной цивильной: это и чалма другая (вплоть до того как должен хвостовик висеть) и длинна одежки и прочие хитрые моменты, свои архаичные традиции не всегда зависимые от этнической составляющей, которые стоит изучать, но не совсем подходящей к моделированию облика горожанина-роботяги. У горожан немного по другому. У ремесленников же, конечно же в зависимости от рода деятельности, тоже могли разниться, хотя в целом действительно почти как обычного городского люда. Как правило (естественно с исключениями) одежда более короткая, видимо для удобства производства.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
postnyk
Гость
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 13:13
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Сарацин в моем исполнении

Сообщение postnyk » 28 окт 2008, 09:51

Timurid, замечательные иллюстрации. Отличная подборка. Кое-что прояснил для себя по организации мастерских.

Аватара пользователя
Зумарут
Гость
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 22:07

Re: Сарацин в моем исполнении

Сообщение Зумарут » 16 ноя 2008, 00:03

насчет исламских и марокканских среднеековых бс. персидские тоже есть :)
http://www.africantradebeads.com/Produc ... 3/s23.html
http://www.africantradebeads.com/Produc ... /bp28.html
http://vkontakte.ru/board.php?act=topic ... &st=20#end
мне кажется их не тольо женщины носили. а здесь есть четки копаные.
http://www.africantradebeads.com/Produc ... /prb1.html
серьги
http://www.africantradebeads.com/Produc ... rings.html

Аватара пользователя
Зумарут
Гость
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 22:07

Re: Сарацин в моем исполнении

Сообщение Зумарут » 16 ноя 2008, 00:14

http://www.africantradebeads.com/Produc ... M5/m5.html
четки великого шелкового пути

Ответить