Китай, династия Мин
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Китай, династия Мин
Есть еще кусок отдельно:
Кстати, у него датировка почему-то была такая: Xuande reign period (1425–1435 AD).
Отдельные элементы данной миниатюры любит приводить в прорисовках Худяков.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Китай, династия Мин
Jiajing on his state barge. Scroll c. 1538, artists unknown. Imperial journeys were used to impress the population with the emperor's power and wealth, and he travelled in luxury with a vast entourage. Journeys by water provided a useful opportunity for inspecting the upkeep of the all-important water-transport system and the maintenance of irrigation works and dykes (National Palace Museum, Taiwan).
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Denis
- Модератор
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
- Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
- Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Китай, династия Мин
Николай, а чем нам интересна династия Мин? Есть какой то момент который мы можем почерпнуть сдесь? Если идея в том чтобы показать отголоски Юаней с более поздними новведениями, то это наверняка не сработает, китайцы при смене династий, меняя стиль ищут вдохновение в седой старине хоть и привносят что то новое. К примеру маньчжуры капнули до Тан, упростили как могли и выдали за новый имперский стиль.
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Китай, династия Мин
Ну и не забываем про первоисточники приведенных материалов:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jiajing_Emperor
http://en.wikipedia.org/wiki/Ming_Dynasty
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Depar ... ynasty.jpg
http://www.npm.gov.tw/en/collection/sel ... 5&pageno=3 - я так понимаю это "глобальный первоисточник".
http://en.wikipedia.org/wiki/Jiajing_Emperor
http://en.wikipedia.org/wiki/Ming_Dynasty
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Depar ... ynasty.jpg
http://www.npm.gov.tw/en/collection/sel ... 5&pageno=3 - я так понимаю это "глобальный первоисточник".
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- Чжан Гэда
- Гость
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
- Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
- Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...
Re: Китай, династия Мин
Собственно, после Юань и Мин, и Чосон ОЧЕНЬ долго сохранялись установления и атрибутика Юань. Вплоть до текстуальных заимствований при описании инсигний для монаршей свите в официальном кодексе "О ре ый" (1474) с юаньскими. М.В. Горелик считает многие (если не подавляющее большинство) элементов минских парадных одеяний юаньскими. Шляпа т.н. "2-го типа" (по его классификации) в Корее дожила до конца XIX в. и была отменена в 1894 г., но у провинциальных чиновников сохранялась еще и в начале ХХ века.Denis писал(а):Николай, а чем нам интересна династия Мин? Есть какой то момент который мы можем почерпнуть сдесь? Если идея в том чтобы показать отголоски Юаней с более поздними новведениями, то это наверняка не сработает, китайцы при смене династий, меняя стиль ищут вдохновение в седой старине хоть и привносят что то новое. К примеру маньчжуры капнули до Тан, упростили как могли и выдали за новый имперский стиль.
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Китай, династия Мин
Проблема в том, что письменные источники фактически не доступны для большинства интересующихся, а изображения могут "врать": схожие на изображениях вещи оказываются совершенно отличными, а изображенные по-разному - одним и тем же предметом.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Чжан Гэда
- Гость
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
- Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
- Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...
Re: Китай, династия Мин
Все претензии к издательской политике частных фирм и научных учреждений. Грантовая система убила все напрочь - не имеешь доступа к гранту, не делишься с грантораздавателями - жди, может, потомки вспомнят о твоих переводах.Nickolay писал(а):Проблема в том, что письменные источники фактически не доступны для большинства интересующихся
Не замечал таких несоответствий. Более того, как можно судить, если "они совершенно отличны" и т.д.? Что с чем сравнивать в этом случае?а изображения могут "врать": схожие на изображениях вещи оказываются совершенно отличными, а изображенные по-разному - одним и тем же предметом.
Продолжу мысль - вот группа минских люйбу (членов свиты императора, несущей инсигнии):
У последнего из пешей группы в руках т.н. вогуа (卧瓜 - букв. "лежащая тыква" - ритуальный предмет, восходящий к длиннодревковому боевому молоту). Она 100% соответствует цинской вогуа из "Хуанчао лици туши" (1760), корейской из "О ре ый" (1474) и текстуально описание корейской вагва соответствует описанию юаньской вогуа.
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Китай, династия Мин
По поводу схожести - пример с доспехами, который буквально сегодня всплыл. Вы же сами привели слова Боброва, что вещи похожи, но не одинаковы. По поводу различий - можно сравнивать, опираясь на артефакты. Конструктивно вещи из Китая и из Кореи могут иметь множество отличий, но если нарисовать тот и другой халат на человеке, большинство отличий видно не будет. Или наоборот, внешний вид может отличаться, а конструкция быть очень схожей.Не замечал таких несоответствий.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Чжан Гэда
- Гость
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
- Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
- Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...
Re: Китай, династия Мин
Внешняя похожесть на изображениях периода Тан и Юань - это отдельный предмет анализа. Посмотрим, что скажет Леонид в своей статье. Я период Тан не изучаю, сведения о нем у меня "фоновые".Nickolay писал(а):Вы же сами привели слова Боброва, что вещи похожи, но не одинаковы.
Если нарисованное не соответствует артефакту - как мы можем сравнивать изображение и артефакт?По поводу различий - можно сравнивать, опираясь на артефакты.
Конструктивно вещи из Китая и из Кореи могут иметь множество отличий, но если нарисовать тот и другой халат на человеке, большинство отличий видно не будет.
Берем шляпы - войлок. Формованный войлок, кисти из нитей, бусы из коралла и полудрагоценных камней. Что будет отличаться? Материал войлока (в Корее могли пользоваться даже шерстью коров!)?
Ну уж европейскую или китайскую бригандину никто сравнивать не станет, хотя конструктивно это - одно и то же.Или наоборот, внешний вид может отличаться, а конструкция быть очень схожей.