Китай, династия Мин

Художественное наследие
Ответить
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Китай, династия Мин

Сообщение Nickolay » 13 апр 2010, 15:56

1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
5.jpg
6.jpg
7.jpg
8.jpg
9.jpg
"Departure Herald", 26 m (85 ft) in length, from the Jiajing reign period (1522-1566 AD); the painting shows the emperor's large procession heading towards the imperial tombs of the Ming emperors located roughly 50 km north of the capital Beijing. This painting is usually paired with another panoramic painting called "Return Clearing", 30 m (98 ft) in length, which shows the emperor returning to the capital from the tombs by river boat.

Есть еще кусок отдельно:
's_Approach,_Xuande_period.jpg
Кстати, у него датировка почему-то была такая: Xuande reign period (1425–1435 AD).

Отдельные элементы данной миниатюры любит приводить в прорисовках Худяков.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Китай, династия Мин

Сообщение Nickolay » 13 апр 2010, 16:25

z.jpg
1538 AD, during the Jiajing reign period

Jiajing on his state barge. Scroll c. 1538, artists unknown. Imperial journeys were used to impress the population with the emperor's power and wealth, and he travelled in luxury with a vast entourage. Journeys by water provided a useful opportunity for inspecting the upkeep of the all-important water-transport system and the maintenance of irrigation works and dykes (National Palace Museum, Taiwan).
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Denis
Модератор
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:34
Ваши интересы в истории: ЗО, ногайские татары 17в.
Чем вам интересен форум: его неповторимая полезность
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Китай, династия Мин

Сообщение Denis » 13 апр 2010, 18:01

Николай, а чем нам интересна династия Мин? Есть какой то момент который мы можем почерпнуть сдесь? Если идея в том чтобы показать отголоски Юаней с более поздними новведениями, то это наверняка не сработает, китайцы при смене династий, меняя стиль ищут вдохновение в седой старине хоть и привносят что то новое. К примеру маньчжуры капнули до Тан, упростили как могли и выдали за новый имперский стиль.

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Китай, династия Мин

Сообщение velizariy » 13 апр 2010, 21:12

Ну и не забываем про первоисточники приведенных материалов:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jiajing_Emperor
http://en.wikipedia.org/wiki/Ming_Dynasty
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Depar ... ynasty.jpg

http://www.npm.gov.tw/en/collection/sel ... 5&pageno=3 - я так понимаю это "глобальный первоисточник". :)
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Чжан Гэда
Гость
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...

Re: Китай, династия Мин

Сообщение Чжан Гэда » 30 май 2012, 11:50

Denis писал(а):Николай, а чем нам интересна династия Мин? Есть какой то момент который мы можем почерпнуть сдесь? Если идея в том чтобы показать отголоски Юаней с более поздними новведениями, то это наверняка не сработает, китайцы при смене династий, меняя стиль ищут вдохновение в седой старине хоть и привносят что то новое. К примеру маньчжуры капнули до Тан, упростили как могли и выдали за новый имперский стиль.
Собственно, после Юань и Мин, и Чосон ОЧЕНЬ долго сохранялись установления и атрибутика Юань. Вплоть до текстуальных заимствований при описании инсигний для монаршей свите в официальном кодексе "О ре ый" (1474) с юаньскими. М.В. Горелик считает многие (если не подавляющее большинство) элементов минских парадных одеяний юаньскими. Шляпа т.н. "2-го типа" (по его классификации) в Корее дожила до конца XIX в. и была отменена в 1894 г., но у провинциальных чиновников сохранялась еще и в начале ХХ века.

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Китай, династия Мин

Сообщение Nickolay » 30 май 2012, 12:04

Проблема в том, что письменные источники фактически не доступны для большинства интересующихся, а изображения могут "врать": схожие на изображениях вещи оказываются совершенно отличными, а изображенные по-разному - одним и тем же предметом.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Чжан Гэда
Гость
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...

Re: Китай, династия Мин

Сообщение Чжан Гэда » 30 май 2012, 12:14

Nickolay писал(а):Проблема в том, что письменные источники фактически не доступны для большинства интересующихся
Все претензии к издательской политике частных фирм и научных учреждений. Грантовая система убила все напрочь - не имеешь доступа к гранту, не делишься с грантораздавателями - жди, может, потомки вспомнят о твоих переводах.
а изображения могут "врать": схожие на изображениях вещи оказываются совершенно отличными, а изображенные по-разному - одним и тем же предметом.
Не замечал таких несоответствий. Более того, как можно судить, если "они совершенно отличны" и т.д.? Что с чем сравнивать в этом случае?

Продолжу мысль - вот группа минских люйбу (членов свиты императора, несущей инсигнии):
Изображение

У последнего из пешей группы в руках т.н. вогуа (卧瓜 - букв. "лежащая тыква" - ритуальный предмет, восходящий к длиннодревковому боевому молоту). Она 100% соответствует цинской вогуа из "Хуанчао лици туши" (1760), корейской из "О ре ый" (1474) и текстуально описание корейской вагва соответствует описанию юаньской вогуа.

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Китай, династия Мин

Сообщение Nickolay » 30 май 2012, 12:29

Не замечал таких несоответствий.
По поводу схожести - пример с доспехами, который буквально сегодня всплыл. Вы же сами привели слова Боброва, что вещи похожи, но не одинаковы. По поводу различий - можно сравнивать, опираясь на артефакты. Конструктивно вещи из Китая и из Кореи могут иметь множество отличий, но если нарисовать тот и другой халат на человеке, большинство отличий видно не будет. Или наоборот, внешний вид может отличаться, а конструкция быть очень схожей.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
Чжан Гэда
Гость
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...

Re: Китай, династия Мин

Сообщение Чжан Гэда » 31 май 2012, 16:36

Nickolay писал(а):Вы же сами привели слова Боброва, что вещи похожи, но не одинаковы.
Внешняя похожесть на изображениях периода Тан и Юань - это отдельный предмет анализа. Посмотрим, что скажет Леонид в своей статье. Я период Тан не изучаю, сведения о нем у меня "фоновые".
По поводу различий - можно сравнивать, опираясь на артефакты.
Если нарисованное не соответствует артефакту - как мы можем сравнивать изображение и артефакт?
Конструктивно вещи из Китая и из Кореи могут иметь множество отличий, но если нарисовать тот и другой халат на человеке, большинство отличий видно не будет.


Берем шляпы - войлок. Формованный войлок, кисти из нитей, бусы из коралла и полудрагоценных камней. Что будет отличаться? Материал войлока (в Корее могли пользоваться даже шерстью коров!)?
Или наоборот, внешний вид может отличаться, а конструкция быть очень схожей.
Ну уж европейскую или китайскую бригандину никто сравнивать не станет, хотя конструктивно это - одно и то же.

Ответить