Чингульский курган

Исторические события, общие научные исследования, письменное наследие
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10516
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Чингульский курган

Сообщение velizariy » 19 фев 2015, 15:37

Тема для сбора информации по чингульскому кургану. Хотя комплекс опубликован почти 30 лет назад, он и сейчас привлекает исследователей и реконструкторов.

Опубликованные статьи и заметки по теме.
Отрощенко В. В., Рассамакін Ю.Я. Половецький комплекс Чингульського кургану // Археологія, 1986, вип. 53, стр. 14-36. - http://www.kitabhona.org.ua/lib_arh/chingul.html
Отрощенко В.В., Рассамакін Ю.Я. Половецький хан з Чингульського кургану // Золото степу. Археологія України / Під ред. П.П. Толочка. Київ – Шлезвіг, 1991. - http://www.arheolog-ck.ru/zoloto_stepu_43.pdf
A.K. Elkina Seidene Kaftane und Goldstickereien aus Byzanz // Золото степу. Археологія України / Під ред. П.П. Толочка. Київ – Шлезвіг, 1991. - http://www.arheolog-ck.ru/zoloto_stepu_45.pdf
І.Г. Безусько, B.B. Отрощенко, Р.Я. Арап, O.B. Костильов, А.П. Ільїнська, Ю.Я. Рассамакін. Палеоботанічний аналіз органічних залишків із курильниці Чингульського кургану (Запорізька область) // Золото степу. Археологія України / Під ред. П.П. Толочка. Київ – Шлезвіг, 1991. - http://www.arheolog-ck.ru/zoloto_stepu_46.pdf
Крупа Т. Чингульський курган продовжує берегти свої таємниці та дивувати дослідників! - http://www.formuseum.info/2009/03/21/krupa.html
История Чингульского кургана // «Наука и жизнь» № 7 за 1983 год - http://swordmaster.org/2009/05/01/istor ... rgana.html
Продолжение истории Чингульского кургана - http://swordmaster.org/2009/10/07/prodo ... rgana.html
Foreign Vesture and Nomadic Identity on the Black Sea Littoral in the Early Thirteenth Century: Costume from the Chungul Kurgan - https://www.academia.edu/1868293/Foreig ... gul_Kurgan
"Imported and Native Remedies for a Wounded 'Prince': Grave Goods from the Chungul Kurgan in the Black Sea Steppe of the Thirteenth Century" - https://www.academia.edu/2434738/_Impor ... th_Century_
Warren T. Woodfin Court Art on the Open Steppe: The Enamel Cup from the Chingul Kurgan, Zaporiz’ka Oblast’, Ukraine // 33Rd annual Byzantine Studies ConfeRence University of Toronto. October 11–14 2007. 2009. - стр. 72 - https://disk.yandex.ua/public/?hash=PUR ... PNOKHPs%3D

Отрощенко В. Рассамакин Ю. Половецкий хан или?
01.JPG
02.JPG
03.JPG
Островерхов А.С. 1988. Стекло из погребения чингульского хана // Международные связи в средневековой Европе. Запорожье.
Плешивенко А.Г. 1988. Кафтан из половецкого погребения // Международные связи в средневековой Европе. Запорожье.
Otroŏšcenko V.V., Rassamakin Ju.Ja. 1991. Der Polovzen-Khan aus dem Čingul´-Kurgan // Gold der Steppe. Archäologie der Ukraine. Schleswig.
Elkina A.K. 1991. Seidene Kaftane und Goldstickereien aus Byzanz // Gold der Steppe. Archäologie der Ukraine. Schleswig.
Bezio`ko L.G., Otroŏšcenko V.V., Arap R.J., Kostyl`ov O.V., Il`inska A.P., Ras-samakin Ju.Ja. 1991. Räucherwerk der Polovzer // Gold der Steppe. Ar-chäologie der Ukraine. Schleswig.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10516
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Чингульский курган

Сообщение velizariy » 20 фев 2015, 11:08

Форумные обсуждения

popytki dzielania shlemov typa IV po ANK - viewtopic.php?f=10&t=1157
шлем из кургана Чингул - http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=20989
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10516
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Чингульский курган

Сообщение velizariy » 20 фев 2015, 15:57

Сабля
Из публикации, не расчищенная - http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armor/chingul/07.JPG
Залізна шабля мала довгий широкий слабо вигнутий клинок. Оббите деревом руків'я було прикрашене бурштиновим бісером і закінчувалось залізним навершям, перехрестя — пряме, поганого збереження. Шабля була вкладена у дерев'яні піхви з залізним трубчастим наконечником довжиною 9 см і залізним поперечним окуттям. Довжина шаблі 1,3 м, ширина леза 4 см, довжина руків'я 15 см (рис. 7, 1). Біля перехрестя шаблі знаходилась пряжка темляка, залізна, прямокутної форми. Ремінь кріпився прямо до осі. Виготовлена пряжка з круглого у перетині дроту розміром 2,8х2,5 см.
Нынешнее состояние.
MvVaZ.jpg
Место хранения - Археологический музей (Киев).
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10516
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Чингульский курган

Сообщение velizariy » 20 фев 2015, 16:02

Саадак
Из публикации - http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armor/chingul/11.JPG + http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armor/chingul/06.JPG
Сагайдак складався з довгого, трохи розширеного донизу футляра з плоским денцем та фігурної кришки. Дерев'яна основа футляра була обтягнута шкірою, а вінця — оббиті смугою срібного з позолотою листа збоку та вузькою смужкою зверху (рис. 11, 6). Ширина бокової смуги 5, верхньої — 0,5 см. Подібною ж смугою позолоченого срібла був спереду оббитий нижній край сагайдака (рис. 11, 8). Ця смуга обмежена з боків косими зрізами, що надали їй вигляду трапеції: нижня довжина 24 см, верхня — 19, ширина 3,5 см. Відстань між верхньою та нижньою поперечними стрічками (80 см) визначає довжину футляра. До згаданих вище косих зрізів впритул прибиті срібні з позолотою смуги, що піднімались уверх вздовж вузьких бокових площин, трохи звужуючись (рис. 11, 9). Нижні кінці їх були скошені відповідно до бокових зрізів нижньої поперечної смуги, а верхні — обрізані поперек. Довжина бокових смуг 44, ширина 2 см. До дерев'яної основи усі згадані вище смуги прибивались срібними гвіздками. У верхній частині футляра бокові смуги змикались з фігурними срібними з позолотою платівками, що прикрашали футляр з двох боків попід верхньою поперечною стрічкою. Платівки мали форму неправильного чотирикутника з боковими напівкруглими вирізами. За обрисом вони були декоровані суцільною низкою гвіздочків з півсферичними голівками. Крім того, центральну частину кожної з платівок прикрашав конус, теж срібний з позолотою і порожній всередині. Порожнина конусів, цих і всіх наступних, була заповнена бурштиновою масою. Основа конусів була оббита по колу гвіздками з півсферичними голівками, зробленими в усіх випадках із срібла з позолотою (рис. 11, 7). Між шкірою обтяжки і платівками знаходились ще й срібні прокладки, вирізані за обрисом платівок. Платівки поєднувались між собою шовковими стрічками між боковими виступами та зверху футляра. Стрічки оздоблені складним золототканим візерунком. На зовнішній поверхні платівок помітні численні подряпини. Довжина платівок 19 см, ширина в основі 14,5, зверху — 5, діаметр конусів 7,5 см. Нижню передню поверхню футляра прикрашала видовжена серцеподібна платівка з рельєфною вузькою смужкою на довгій осі. Платівка була прикріплена загостреним кінцем уверх та оббита разками гвіздків з півсферичними голівками за обрисом та ближче до середини платівки, довжина її 26 см, ширина — 14, відстань між зовнішнім та внутрішнім разками голівок гвіздків 2, ширина осьової смужки 0,5, висота — 0,1 см. Закривався футляр дерев'яною кришкою, оббитою зверху фігурною платівкою, яка поєднує у своїй формі прямокутник та напівколо. Останнє оздоблене витим конусом. Контур платівки та основа конусу декоровані гвіздками з півсферичними голівками. Довжина платівки 19 см, ширина прямокутної пластини 7, діаметр півкола 10, конуса — 7 см (рис. 11, 5). Вздовж переднього краю сагайдак мав дві петлі. Верхня, з одним вигнутим кінцем, мала три округлі отвори для кріплення до футляра і прямокутний виріз в місці потовщення петлі. Біля отворів та вирізу виразно помітні сліди затертості від вірьовок та ремінця. Довжина петлі 15,5 см, ширина — 2,2, діаметр отворів 0,6, довжина вирізу 1,8 см. Нижня має трапецієвидну форму з прямою основою і потовщенням посередині, проти вирізу. Кріпилась петля за допомогою чотирьох круглих отворів. Довжина її 16,5 см, ширина — 2,2, довжина вирізу 2, діаметр отворів 0,5 см (рис. 11, 10). Виготовлені петлі з срібла і вкриті тонким шаром золота. Попід кришкою сагайдака та біля великої платівки під футляром знайдені бронзові брязкальця у вигляді кульок з проріззю внизу. Внутрішня поверхня сагайдака була оббита тканиною. Всередині знаходились п'ять стріл із залізними наконечниками, що скипілись між собою, та дерев'яними древками, обмотаними біля вістря та яблучка берестяними стрічками. Одна обмотка відтворює форму вирізу самого яблучка. Древка були пофарбовані тонкими червоними лініями, що утворювали сітку, а потім виходили двома паралельними смужками до вістря. У 2 м від яблучка починалось оперення довжиною 5 см. Загальна довжина стріл 60, діаметр древка 0,5—0,6 см.

11. Налуччя було деформовано обвалом і від нього збереглися лише дві бокові платівки-оббивки на шкіряній основі (рис. 11, 4). Форма платівок повторює профіль налуччя. Одна платівка підчотирикутної форми, з одним заокругленим кутом та отвором (діаметр 1,5 см) для підвішування. Довжина платівки 21 см, ширина зверху 1,5, знизу— 5 см (рис. 6, 2). Друга платівка відрізнялась від першої більш видовженою формою з довгастим виступом у верхній частині, де був зроблений отвір діаметром 1,5 см. Трохи вище лежало срібне кільце (рис. 11, 12) з витого дроту (діаметр 1,5 см). Довжина другої платівки 26 см, ширина знизу 4,5, максимальна — 12 см (рис. 6, 1). Платівки прикрашені круглими витими конусами діаметром 5,5 см. Платівки та конуси були оздоблені за контуром гвіздочками з півсферичними голівками.

На налуччі та сагайдаці знаходились розподілювачі пасків — трійники (3), усі однотипні (рис. 11, 2). До срібного кільця кріпилися за вушка три рухомі фігурні платівки-наконечники. Кожна платівка зігнута вдвоє: нижня половина рівна, верхня має фігурні контури та три- чотирипелюсткові прорізи. До пасків трійники кріпились заклепками, кожна платівка по-іншому. Поверхня срібних платівок позолочена. Діаметр кільця 2,5 см, довжина платівок 6, ширина — 1,6 см (рис. 6, 5).
История Чингульского кургана // «Наука и жизнь» № 7 за 1983 год
chingul19.jpg
П.П. Толочко. «Кочевые народы степей и Киевская Русь» - http://www.hagahan-lib.ru/library/koche ... a-rus.html
Колчан из Чингульского кургана. Реконструкция В.В. Дорофеева.
kolchan.jpg
Место хранения - Музей исторических драгоценностей (Киев, Лавра).
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10516
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Чингульский курган

Сообщение velizariy » 23 фев 2015, 16:30

Шлем
Из публикации - http://www.kitabhona.org.ua/libwar_armor/chingul/07.JPG
Шолом залізний з крутобоким куполоподібним наголів'ям та напівмаскою з позолоченими поверхнями. Навершям шолома служить залізний стрижень з кільцем. По нижньому ободу шолома кріпилася кольчужна бармиця, розріз якої прикрито наносником напівмаски. Полотно бармиці загорнуто всередину шолома, де воно й скипілося. На напівмасці простежуються валики надбрівних дуг та мигдалевидні прорізи для очей. Напівмаска приклепана до шолома. Висота шолома 23 см, діаметр обода 20, висота напівмаски 11 см (рис. 7, 2).
Фото из каталогов
Каталог: Золота скарбниця України
helmet1.JPG
Каталог: Колекція зброї та військового спорядження. Київ. 2011.
helmet2.JPG
post-2404-1230296116.jpg
Место хранения - Музей исторических драгоценностей (Киев, Лавра).
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10516
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Чингульский курган

Сообщение velizariy » 16 янв 2016, 14:50

Ю.Рассамакин о чингульском кургане. Фрагмент лекции.
https://www.youtube.com/watch?v=KualNKa4-KM
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Babai-bagatur
Гость
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 07:58
Ваши интересы в истории: Золотая Орда XIII-XIVвв.
Чем вам интересен форум: Наличием информации и обсуждений по интересующим меня вопросам.
Откуда: Тула
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Чингульский курган

Сообщение Babai-bagatur » 21 янв 2016, 22:12

Очень жаль, что не могу ничего разобрать в этой лекции. Что он там интересного говорит?
Аватара пользователя
Chagabtur
Гость
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 12:09
Ваши интересы в истории: XIII C. Nomads, desht i kipchak, golden horde
Чем вам интересен форум: Because of informations about nomads :) There is no other forum where i can find so many people interested in reenactors and history

Re: Чингульский курган

Сообщение Chagabtur » 22 янв 2016, 03:12

if you understand what he said You can write little abstract :) :hi:
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10516
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Чингульский курган

Сообщение velizariy » 22 янв 2016, 11:15

Фрагмент маленький. Немного вступления, рассказ об исследователях связанных с изучением кургана. Описание особенностей конструкции гробовища и упоминание остатков ткани на нем - предположение о положенном в могилу штандарте. Пока все, может позже выложат и всю лекцию.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Babai-bagatur
Гость
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 07:58
Ваши интересы в истории: Золотая Орда XIII-XIVвв.
Чем вам интересен форум: Наличием информации и обсуждений по интересующим меня вопросам.
Откуда: Тула
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Чингульский курган

Сообщение Babai-bagatur » 29 янв 2016, 08:29

Спасибо... Интересно, а хоть у кого-то можно узнать реальные сведения о готовящейся монографии? Который год уже ждём...
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10516
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Чингульский курган

Сообщение velizariy » 10 апр 2016, 13:15

25-26 числа будет конференция в Киеве и там будет такой доклад:
Олександр Галенко Музей Ханенків - Музей історичних коштовностей України (філія НМІУ), провідний науковий співробітник "Предмети з розкопок Чунгульського кургану з колекції МІКУ".
Не знаю, что именно будут рассказывать, но могу задать интересующие вопросы по предметам из кургана. Если что - пишите сюда вопросы, по возможности задам.
О книге спрошу. :)
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Babai-bagatur
Гость
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 07:58
Ваши интересы в истории: Золотая Орда XIII-XIVвв.
Чем вам интересен форум: Наличием информации и обсуждений по интересующим меня вопросам.
Откуда: Тула
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Чингульский курган

Сообщение Babai-bagatur » 10 апр 2016, 17:05

Если навскидку и по предметам - то вот. Было бы очень круто получить хоть какие-то ответы...
1. Будут ли когда-то опубликованы сёдла и прочее конское снаряжение из погребения и что они из себя представляли? Имели ли сёдла украшения?
2. Сколько там всё же халатов? Хотя бы примерно можно описать каждый предмет одежды? Есть ли фрагменты текстиля, принадлежность которых до сих пор вызывает вопросы?
3. Был ли найденный в ногах погребенного воротник частью одного из предметов одежды из погребения?
4. Какого типа головной убор был на погребенном и будут ли когда-то опубликованы нашивные элементы с него?
5. Была ли кольчуга и бармица шлема покрыта тканью и если нет - фрагменты какого текстиля на них отпечатаны?
6. Саадачный пояс был таки кожаным или тканевым? Относится ли другая найденная поясная фурнитура (кроме колец и тройников) к этому поясу? Если нет - каким образом он застёгивался?
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10516
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Чингульский курган

Сообщение velizariy » 11 апр 2016, 09:24

2. Сколько там всё же халатов? Хотя бы примерно можно описать каждый предмет одежды? Есть ли фрагменты текстиля, принадлежность которых до сих пор вызывает вопросы?
3. Был ли найденный в ногах погребенного воротник частью одного из предметов одежды из погребения?
Оно?
Комплекс тканин не обмежується каптаном 1 (рис. 3, 17). Численні фрагменти інших каптанів та сорочок виявлені у східній половині труни, зокрема під обладунком, зліва від небіжчика. Особливо цікавий каптан 2. Біля ступні правої ноги лежала згорнута у сувій широка (8 см) шовкова стрічка із зображеннями стилізованих дерев, тварин, птахів, сірінів та вершників (рис. 3, 18). Зверху на стрічці лежали залишки краватки у вигляді смужки срібних нашивних бляшок. Інша стрічка, прикрашена срібними з позолотою прямокутними бляшками з штампованим орнаментом, знаходилась під східною стінкою труни (рис. 3, 20). Остаточно кількість та номенклатуру одягу можна буде встановити лише після завершення реставрації тканин.
4. Какого типа головной убор был на погребенном и будут ли когда-то опубликованы нашивные элементы с него?
А где о головном уборе говорилось?
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Babai-bagatur
Гость
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 07:58
Ваши интересы в истории: Золотая Орда XIII-XIVвв.
Чем вам интересен форум: Наличием информации и обсуждений по интересующим меня вопросам.
Откуда: Тула
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Чингульский курган

Сообщение Babai-bagatur » 11 апр 2016, 09:39

Это всё старые сведения. Есть в других публикациях уже разные цифры. Я потому и хочу узнать про современные данные.
Інша стрічка, прикрашена срібними з позолотою прямокутними бляшками з штампованим орнаментом, знаходилась під східною стінкою труни (рис. 3, 20)
- да, это про воротник.
Головной убор - на голове. На всех фото захоронения есть его остатки, но ни одного внятного упоминания в публикациях.
Изображение
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10516
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Чингульский курган

Сообщение velizariy » 11 апр 2016, 11:51

Babai-bagatur писал(а):Есть в других публикациях уже разные цифры.
А что еще выходило по Чингулу кроме публикаций в шапке? Или новые данные упоминаются вскользь в других публикациях?
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Ответить