Инвентарь для литейной (кузни)

Повседневный быт и культура народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
postnyk
Гость
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 13:13
Откуда: Самара
Контактная информация:

Инвентарь для литейной (кузни)

Сообщение postnyk » 25 сен 2008, 15:51

http://www.kitabhona.org.ua/gallery/muz ... index.html

Вот здесь (и далее) запечатлен весьма интересный интерьер мастерской литейщика. В ближайшей перспективе собираюсь обзавестись его действующей моделью, а в дальнейшем и репликой. Я попытался списаться с кем-либо из Самарканда, чтобы получить доп. информацию, но к сожалению мои поиски кончились ничем. М.б. здесь кто сможет пролить свет на:
1. Схему устройства мехов. Я примерно представляю, что этот "чулок" - по сути однокамерный мех. Но совершенно не ясно как крепится этот мех, где расположен клапан, как он устроен, из чего сделан.
2. М.б. кто-либо располагает сведениями об инструментарии азиятского литейных дел мастера (территориально-хронологические рамки пока несущественны)? Литейных чашах, тиглях, фурмах, шлакоуловителях, литейных формах, средств фиксации литейных чаш? Здесь кое-что представлено, но так мало ... :

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Инвентарь для литейной (кузни)

Сообщение Timurid » 25 сен 2008, 16:18

Сложная, но интересная у вас тема изысканий. Не знаю в состоянии ли кто нибудь на этом ресурсе помочь вам в столь специфических вопросах, но возможно кое что говорится в статьях, которые сопровождают рассматриваемые вами фотографии:
Статьи Бурякова Ю.Ф.:
http://www.kitabhona.org.ua/byt_hozutva ... rkand.html
http://www.kitabhona.org.ua/byt_hozutvar/buryakov.html
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Инвентарь для литейной (кузни)

Сообщение velizariy » 01 июн 2010, 22:31

Не совсем литейная, зато с мехами. :)
Кузня в музее Адыгеи: http://community.livejournal.com/circas ... 24908.html
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
postnyk
Гость
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 13:13
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Инвентарь для литейной (кузни)

Сообщение postnyk » 11 ноя 2010, 10:50

Почтенные, по прошествии довольно длительного времени караван моих интересов снова приблизился к кладезям премудрости Китабхоны.
Вновь возникла необходимость пополнить хурджуны сознания золотым песком разумения. Не откажите, любезные :)

Так вот. В процессе сбора информации по одному из типов кузнечных мехов (альбом http://vkontakte.ru/album-16052214_106418572 во ВКонтактной группе "История древней металлургии. Эксперимент в истории древней металлургии") возник вопрос по изображениям, которые были позаимствованы с Китабхоны. Находятся они здесь в ПДФ-альбоме по адресу:
http://www.kitabhona.org.ua/byt_remeslo/turkmed.html
на страницах 64, 66, 67, 70-71, 72, 75, 111
(для наглядности ниже они приведены здесь).

Собственно вопросы.
1. Что это за источник: время, место?
2. Почему так необычно изображены мастерские (передвижные)?
3. Почему их перемещают не животные, а люди, причем явно не бедные (одежда крашена индиго) и уважаемые (белые и пышные тюрбаны). Не ритуал ли это какой-то? Если да, то какой? Где это происходит, на шахском дворе? Что за демонстрация такая?
4. Почему мастера-ремесленники имеют "не типичное" одеяние (фески, колпаки, какие-то шапки с пимпочками)?
5. Что за странность - кузня на животе какого-то мужчины? Приходилось видеть сходные с ним изображения, на которых в такой манере (в подштанниках) обозначались пленные. Но в данном случае, возможно, важная деталь мужик - опять-таки в синих подштанниках!?
x_fc6b4af6.jpg
x_b9560709.jpg
x_99432620.jpg
x_205d9f2b.jpg
Заранее признательны

Еще ранее, два года назад, на мой вопрос в одной из тем про одеяния ремесленников мне уважаемый Nikolas представил вот такие изображения, явно из иного источника. Однако, очевидно, что одеяние мастеров и здесь имеет особенности, которые просматриваются в иллюстрациях, явно имеют отношение к тем же вопросам, которым посвящен этот разговор:
kuzneci_samarkand_15c.jpg
1441 Shiraz Iskandar builds a wall against Gog and Magog.jpg

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Инвентарь для литейной (кузни)

Сообщение Timurid » 11 ноя 2010, 11:14

Находятся они здесь в ПДФ-альбоме по адресу:
http://www.kitabhona.org.ua/byt_remeslo/turkmed.html
на страницах 64, 66, 67, 70-71, 72, 75, 111
(для наглядности ниже они приведены здесь).
У меня ссылка не работает, уточните и перепроверте?
1. Что это за источник: время, место?
Османы, точную датировку уточню.
2. Почему так необычно изображены мастерские (передвижные)?
Этот сюжет в османской миниатюре я встречал не раз, по видимому изображен какой-то парад ремесленников (есть передвижные стенды с чайхонами и т.п.) перед султаном. К чему это приурочено не узнавал еще, возможно связано с восхождением на трон, но уточню.
4. Почему мастера-ремесленники имеют "не типичное" одеяние (фески, колпаки, какие-то шапки с пимпочками)?
А в чем на ваш взгляд не типичность, на основании чего вы сделали такие выводы? В целом, ремесленники не самые бедные люди, явно перед ханом выступали самые успешные и одевали для этих целей свои самые лучшие одежды.
5. Что за странность - кузня на животе какого-то мужчины? Приходилось видеть сходные с ним изображения, на которых в такой манере (в подштанниках) обозначались пленные. Но в данном случае, возможно, важная деталь мужик - опять-таки в синих подштанниках!?
Синие, и не только синие, подштанники (а подштанники ли вообще? на мой взгляд самостоятельный вид поясной одежды) встречаются не только у османов, но и в более ранних персидских миниатюрах. Часто в коротких штанах изображены городские рабочие, также часто встречаются в сценах с баней. Ничего удивительного для рабочего люда тут нет. А вот с кузней на животе ничего не могу ответить.
Однако, очевидно, что одеяние мастеров и здесь имеет особенности, которые просматриваются в иллюстрациях, явно имеют отношение к тем же вопросам, которым посвящен этот разговор:
По датировкам этих персидских миниатюр я думаю вам ответит Николай. Что касается особенностей... а в чем особенность одеяний этих мастеров, что на ваш взгляд в их одежде отличается от одежды других людей? Как по мне, единственным атрибутирующим фактором их профессий и сословий на данных миниатюрах является их рабочий инвентарь.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Инвентарь для литейной (кузни)

Сообщение velizariy » 11 ноя 2010, 11:30

Эти миниатюры из книги по турецкой торевтике которая размещена у нас на сайте. К сожалению там надо распознавать текст и переводить или искать переводчика с турецкого. Другого не дано...

Anadolu'da Türk bakırcılık sanatının gelişimi: Bakır yatakları, üretimi ve atölyeleri
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
postnyk
Гость
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 13:13
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Инвентарь для литейной (кузни)

Сообщение postnyk » 11 ноя 2010, 12:42

Да, благодарю, velizariy, это именно та правильная ссылка.

Timurid:
4. Почему мастера-ремесленники имеют "не типичное" одеяние (фески, колпаки, какие-то шапки с пимпочками)?
А в чем на ваш взгляд не типичность?

На фоне остальных участников, которые имеют чалмы, головные уборы мастеров явно выделяются. Особенно длинные колпаки (или как бы их правильнее назвать - не знаю). И вообще, на разнообразных изобразительных источниках турецко-персидского-мавританского круга привычнее видеть именно чалму, такие головные уборы - что-то специфичное.

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Инвентарь для литейной (кузни)

Сообщение velizariy » 13 янв 2011, 23:40

Нашлась случайно османская миниатюра с ремесленниками.
Iranische Miniaturmalerei, Tinte, Farben, Gold und Silber auf Papier, Mitte 16. Jh. Metropolitan Museum of Art, New York (Inv. Nr. 1981.473)
Waffenwerkstatt.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Инвентарь для литейной (кузни)

Сообщение velizariy » 20 ноя 2011, 18:18

Продолжим
Miniature. Behzad. XV century
006_miniature.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Инвентарь для литейной (кузни)

Сообщение velizariy » 23 мар 2015, 13:19

В
Хузин Ф.Ш. Булгарский город в X - начале XIII вв. - Казань: "Мастер-Лайн", 2001. - 477 с.
http://eurasianarcheology.mybb.ru/viewtopic.php?id=147
есть материал о металлургах Билярского городища: раскопки усадьбы, горны и инвентарь.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Инвентарь для литейной (кузни)

Сообщение velizariy » 13 сен 2015, 16:33

The Shahnama of Shah Tahmasp: The Persian Book of Kings
Canby, Sheila R. (2011)
https://books.google.com.ua/books?id=rZ ... r_versions
books.jpeg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Инвентарь для литейной (кузни)

Сообщение velizariy » 19 ноя 2015, 10:24

Металлообработка у ильханидов. Горны, меха, инструмент - все что надо для создания кузни на фестивале. :)
Folio from a Shahnama (Book of Kings) by Firdawsi (d.1020); Recto: Iskandar builds the iron Rampart
Il-Khanid dynasty, ca. 1330-1340
Iran, Tabriz
001.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Инвентарь для литейной (кузни)

Сообщение velizariy » 22 ноя 2015, 19:37

http://metmuseum.org/collection/the-col ... ed-objects
Panels from an Ivory Casket with the Story of Adam and Eve
Date: 10th or 11th century
Geography: Made in Constantinople
Culture: Byzantine
DT224236.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Инвентарь для литейной (кузни)

Сообщение velizariy » 02 авг 2016, 20:09

Этнографические фото кузнецов и кузниц
http://www.kunstkamera.ru/kunst-catalog ... 0%B5%D1%86
http://www.kunstkamera.ru/kunst-catalog ... 1%86%D0%B0
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Инвентарь для литейной (кузни)

Сообщение velizariy » 02 авг 2016, 20:10

Казахская кузница
3c97b95d88b7.jpg
КАЗАХИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОЙ МОНГОЛИИ. БУДНИ И ПРАЗДНИКИ ЛЕТНИХ КОЧЕВИЙ
http://www.archaeology.nsc.ru/ru/publis ... 353/12.pdf
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Ответить