Кожаные фляги, бурдюки

Повседневный быт и культура народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Кожаные фляги, бурдюки

Сообщение Maxim » 10 апр 2008, 16:08

В своё время не уделил внимания собиранию материала по сохранившимся артефактам, поэтому ничего не скопил, а сейчас заинтересовался. Что есть? Будьте добры, поделитесь. Спасибо.

Резервные копии фотографий: https://photos.app.goo.gl/RMBFY4EpITiXa44l2
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Аватара пользователя
Wladislaw
Свой человек
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 19:01
Откуда: Боярка, Київської обл.

Re: Кожаные фляги, бурдюки

Сообщение Wladislaw » 11 апр 2008, 19:26

Вопрос поддерживаю. Жду лета чтобы делать бурдюки(4-хмес. козлят шкуры, дубить ивовым корьем), хорошо бы на них иметь арх. подтверждения.
Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Кожаные фляги, бурдюки

Сообщение Maxim » 11 апр 2008, 20:00

Если интересуют кожаные фляги вообще, и в том числе западноевропейские, то на Тоже Форуме были кое-какие материалы. Легко ищутся через поиск. Мой вопрос о зафиксированных восточных материалах.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Кожаные фляги, бурдюки

Сообщение Nickolay » 14 апр 2008, 09:02

На эту тему удручающе мало информации. Кроме этой вот миниатюрки и не припомню ничего больше. =(

1488 Герат Бехзад. Царь Дара (Дарий) слушает назидание пастухов. Рукопись поэтического сборника Бустан.
1488 Герат Бехзад. Царь Дара (Дарий) слушает назидание пастухов. Рукопись поэтического сборника Бустан, автор Саади.jpg
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Кожаные фляги, бурдюки

Сообщение Maxim » 15 апр 2008, 13:26

Спасибо. Интересная конструкция подвеса на скрещенных палках. Судя по размерам и форме ёмкости, это зверинный желудок или шкура?

P.S.: Гишпанское приложение по тематике.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Кожаные фляги, бурдюки

Сообщение Nickolay » 15 апр 2008, 15:03

Мое мнение - шкура.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
KOLIK
Свой человек
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:49
Контактная информация:

Re: Кожаные фляги, бурдюки

Сообщение KOLIK » 17 апр 2008, 12:15

Максим, у тебя есть какой то сопроводительный текст, к ролику? Уж больно много вопросов по нему
"реконструкция как таковая это тупость.. все на тебя срут и всячески попускают в независимости от твоей лазурности.." (Денис-ОРДА)
Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Кожаные фляги, бурдюки

Сообщение Maxim » 17 апр 2008, 12:22

Нет. Я просто нашёл его на Youtube по ключу wineskin.

А какие вопросы? Можно обсудить. Меня вот смутило что мехом внутрь. Также я не понял что за гадость тёмного цвета вливают в сшитый бурдюк.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Кожаные фляги, бурдюки

Сообщение Timurid » 17 апр 2008, 13:00

ну у гишпанцев все же не бурдюк, а кож.фляга, т.к. бурдюк имеет свои технологические особенности, шьется с цельной шкуры, правильно снятой. а то что заливают, видимо что-то такое, что как-то нейтрализует шерсть. еще читал как-то записки европейского путешественника по арабскому востоку, так он жаловался, что мол вода в бурдюках плохая, много волос животных попадается. вот сейчас задумался что он имел ввиду.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Кожаные фляги, бурдюки

Сообщение Maxim » 17 апр 2008, 15:49

Дим, не найдёшь цитату из записок, может пригодится.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Аватара пользователя
KOLIK
Свой человек
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 14:49
Контактная информация:

Re: Кожаные фляги, бурдюки

Сообщение KOLIK » 17 апр 2008, 17:56

Меня вот смутило что мехом внутрь. Также я не понял что за гадость тёмного цвета вливают в сшитый бурдюк.
Да-да....эти основные. Вряд ли та, темная жидкость-воск, а больше ниче не приходит в голову.
"реконструкция как таковая это тупость.. все на тебя срут и всячески попускают в независимости от твоей лазурности.." (Денис-ОРДА)
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Кожаные фляги, бурдюки

Сообщение Timurid » 17 апр 2008, 17:58

ну так воск будет обскубливаться
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Кожаные фляги, бурдюки

Сообщение Maxim » 17 апр 2008, 20:56

Источник из ряда ОБС, но я в это верю:

Бурдю́к (тюрк., азерб. burdyk) — кожаный мешок из цельной шкуры животного (козы, лошади, овцы и др.), предназначен для хранения вина, кумыса и других жидкостей. Бурдюки распространены в странах Востока, у некоторых народов Сибири и Средней Азии.

Бурдюк изготавливается из меха животного, содранного с него через шейное отверстие без других разрезов. Полученный таким образом цельный кожаный мешок выворачивается шерстью внутрь; кожа снаружи протирается солью, а внутри пропитывается дёгтем, отверстия шеи, ног и другие перевязываются, одна лапка оставляется для вливания жидкости и бурдюк готов к употреблению: для наполнения и хранения жидкостей.

Большие бурдюки, отличающиеся замечательной прочностью, приготовляются из шкуры буйволов и быков, а бурдючки — из шкуры козлят и ягнят. В старину бурдюк служил, особенно в азиатских странах, единственным средством для сохранения, а главное для перевозки вина, масла и других жидкостей; но с распространением бондарного промысла его употребление всё более ограничивалось. Имея малый вес и большую вместимость, бурдюк очень удобен для перевозки, особенно вьючной. В бурдюке возят и носят всякие жидкости, начиная от воды и нефти и кончая винами. Ещё в начале XX века главные массы закавказских вин, производимых для местного потребления, перевозились в бурдюках. Бурдюки также использовались как ёмкости для приготовления сыра и сливочного масла.

В военном хозяйстве бурдюки имели некоторое походное значение, когда приходилось быстро сооружать переправы через реки в пустынных местах: надутые воздухом и связанные дощатыми перекладинами и настилкой, они представляют чрезвычайно удобную плавучую платформу для плота или моста. Связанные вместе несколько платформ образуют прочный понтонный мост, через который нередко в азиатских войнах России приходилось переправлять войска и даже артиллерийские орудия.

Изображение

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 1%8E%D0%BA
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Аватара пользователя
Wladislaw
Свой человек
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 19:01
Откуда: Боярка, Київської обл.

Re: Кожаные фляги, бурдюки

Сообщение Wladislaw » 17 апр 2008, 22:22

на фото дядька в белых одеждах завязывает бурдюк, который:
- шерстью наружу;
- слив жидкости сделан не через лапку, а через шею.
Обидно, что не видно швов в области, извините, хвоста. Какова специфика7 Ведь растянув попу, с козы шкуру через шею не снимешь, как просто описали выше. надо ведь так резать , чтобы и шкуру снять, и швов было меньше.
И еще вопрос -- почему нету дубления? ведь вода недубленое разрушает? или же кисломолочные продукты и вино воздействуют по иному, как консервант?
Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Кожаные фляги, бурдюки

Сообщение Maxim » 17 апр 2008, 23:34

Что касается шерсти наружу, то неизвестно - так надо или бурдюк в процессе создания (напрмиер в него залит соленой раствор).

Слив жидкости через шейку - это, на мой субъективный взгляд, не суть как принципиально. Но рас сказано через лапку, то, по-момему, следует принять за истину. На миниатюре выше, похоже, наливают через лапку.

Про снятие шкуры - http://www.tforum.info/forum/index.php? ... 1%8E%D0%BA

Дубление не нужно. Достаточно "засолить" мездру - получится что-то вроде сыромяти. Например, русские крестьяне-старожили верхнего Приобья в конце 19 - начале 20 вв. изготавливали промысловую сыромятиную обувь:
"Летом на покосе крестьяне работали в само­дельных броднях [высокие сапоги - М.], которые как и обутки [обувь домашнего изготовления - М.] шились с голенищами и ремешками, укреплявшими их на ноге. Без толстых подошв и каблуков бродни использовались также как промысловая обувь. Недубленая кожа, разбухая в воде, лучше стя­гивала швы и бродни не пропускали влагу. "...чтобы бродить по воде на ноги надевали брод­ни из сыромятной или вовсе невыделанной кожи, сшитой шерстью внутрь; бродни завязы­ваются выше и ниже колен, доходят до лядвей и подвязываются к поясу". Считаю этот пример уместным.

Е.Ф. Фурсова. Традиционная одежда русских крестьян-старожилов верхнего приобья (конец XIX-начало XX вв.). - Новосибирск: институт археологии и этнографии СО РАН, 1997. С. 116.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Ответить