Средневековая металлургия

Повседневный быт и культура народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Средневековая металлургия

Сообщение velizariy » 02 мар 2015, 15:42

http://scientificrussia.ru/news/dinasti ... ala-metall
Кубла Хан был знатным загрязнителем окружающей среды
Совместный американо-китайский геологический проект под руководством Обри Хиллмэна (Aubrey Hillman) из Университета Питтсбурга исследовал то, как за последние 4 тысячелетия изменялась добыча металла в южно-китайской провинции Юньнань, которая известна своими запасами руд. Свою работу они опубликовали в журнале Environmental Science & Technology.
В 2009 и 2012 ученые взяли несколько проб донных отложений из озера Эрхай, которое расположено на юго-западе провинции, относительно недалеко от главных рудников Юньнаня. Подобные пробы позволили получить данные о развитии металлургии в этом регионе, поскольку добыча той или иной руды оставляет след в отложениях на дне озер.
В результате проведенной работы оказалось, что в слоях, которые датируются серединой 2 тыс. до н.э. высокое содержание меди. Эта дата представляет интерес не только для собственно юньнаньской металлургии, но и проясняет датировку появления бронзовой металлургии в юго-восточной Азии. Помимо этого ученые выяснили также, когда происходил расцвет добычи серебра в этом регионе, он приходится на 1100-1300 годы н.э. Соответственно, это происходило во времена правления монгольской династию Юань, которая подчинила себе, в том числе, и южный Китай. Причем, уровень загрязнения был настолько велик, что даже современные разработки в этом регионе загрязняют природу меньше.
По словам ученых, вероятнее всего это связано с деятельностью основателя династии Хубилая, который и подчинил себе южные территории. Также ученые отмечают, что повышенный уровень свинца, по которому и определяют, что здесь активно добывали серебро, до сих пор может представлять опасность для озерных организмов.
Научная Россия недавно рассказывала о том, что не стоит недооценивать степень воздействия древних на природу. А о самом Хубилае, он же Кубла Хан, лучше всего рассказал Сэмуэль Кольридж в знаменитейшей поэме «Кубла-хан, или Видение во сне». Это если не считать исторического свидетельства Марко Поло, конечно.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Средневековая металлургия

Сообщение velizariy » 21 апр 2015, 12:33

http://archaeolog.ru/index.php?id=2&id_nws=302&zid=9
http://www.pasthorizonspr.com/index.php ... aeologists
Изображение
Археологи впервые обнаружили в России саблю из среднеазиатской тигельной стали
Ученые из Института археологии РАН с помощью новых методов исследования восстановили «родословную» клинка сабли времен монгольского нашествия, найденной на раскопках в Ярославле семь лет назад. Клинок оказался «пришельцем» из Средней Азии, причем единственным в своем роде – до сих пор таких сабель, выкованных из уникальной тигельной стали, археологи на территории Древней Руси не находили.

«Открытие действительно интереснейшее. Мы взяли в Ярославском музее для более подробной атрибуции обломок сабли – а получили новое прочтение старого материала. Этот кусок клинка сабли из старых раскопок. Почти семь лет он лежал в музее, и никто даже не подозревал о его истинной ценности. Это и уникально, и просто очень дорогая вещь для того времени», – говорит заместитель директора Института археологии Ася Энговатова, заведующая отделом сохранения археологического наследия.

Она в 2006 году руководила работами на Успенском раскопе в Ярославле в 2006 году. Здесь, в самом центре города, под ныне построенном к 1000-летию города Успенским собором, было найдено одно из коллективных захоронений жителей и защитников города, погибших при захвате города монгольскими войсками в 1238 году. В этой братской могиле и был найден обломок сабли.

Сама по себе находка на территории России сабли, датируемых XII-XIII веками – огромная редкость. «Подобные вещи бывают в основном в воинских захоронениях на южных территориях Древней Руси, а случаи нахождения сабель, их фрагментов и деталей в городском культурном слое – единичны», – отмечает Владимир Завьялов, старший научный сотрудник Лаборатории естественнонаучных методов ИА РАН.

Он и его коллеги по лаборатории в марте этого года завершили исследование обломка «ярославской сабли». Они исследовали структуру металла под микроскопом (с увеличением до 490 крат), изучили его механические свойства. В Инновационном центре «Сколково» – в компании «Системы для микроскопии и анализа» – проводилась рентгеновская микротомография сабли и исследование с помощью растрового электронного микроскопа, была исследована внутренняя структура образца, построена его 3D-модель.

ТИГЕЛЬНАЯ СТАЛЬ
Археометаллографические методы позволили установить, что сабля из Ярославля была откована из литой тигельной стали. Секрет производства такой стали был открыт в северо-западной Индии в конце I тысячелетия до н.э. Со второй половины I тысячелетия н.э. центры по производству такой стали начали появляться в Средней Азии. В частности, такой центр в VII–XIII веках находился в городе Ахсикет в Северной Фергане. Но европейским мастерам секрет ее производства не был известен.

Позднее секрет производства тигельной стали был утерян, и возобновить производство удалось европейским металлургам только в конце XVIII века.

В эпоху монгольского нашествия, в начале XIII века, и в более поздние эпохи, даже в XIX веке, тигельная сталь стоила очень дорого. Она (и ее разновидность – булат), как ни один другой материал, соответствовала требованиям, предъявляемым к клинковому оружию – прочность клинка, способность лезвия долго сохранять остроту. Неудивительно, что секреты производства такой стали держались в строжайшем секрете.

Вероятнее всего «ярославская сабля» принадлежала очень состоятельному воину, причем монгольскому воину. Хотя восточные купцы вывозили тигельную сталь в Европу древнерусские мастера вряд ли могли выковать саблю из привозной стали.

По мнению известного английского специалиста по технологии изготовления древнего клинкового оружия Алана Уильямса (Alan Williams), среднеазиатская тигельная сталь использовалась только на лезвия германских мечей с клеймом ULFBERHT, относящихся к VIII-XI векам и никогда – на ковку цельностального клинка.

«Более вероятно, что найденная сабля происходит из ремесленного центра, где тигельная сталь производилась, и местом её изготовления является один из городов Средней Азии, покоренных монголами незадолго до 1238 года», – отмечает Завьялов.

Это подтверждают и археометаллографические исследования в Лаборатории естественнонаучных методов ИА РАН: из нескольких тысяч исследованных древнерусских предметов литая сталь обнаружена впервые. «Исследованная сабля в настоящее время является единственным образцом средневекового оружия из Восточной Европы, откованным из тигельной стали», - говорит Завьялов.

Интересны не только технология производства сабли, но и обстоятельства ее захоронения. Обнаруженный клинок весьма необычен: его ширина всего 2,6 сантиметра., однако, это боевое оружие чему есть наглядные свидетельства, обнаруженные археологами. Сабля была сломана, рукоять утрачена, а клинок согнут. Анализ показал, что в металле присутствуют микротрещины, которые свидетельствуют о пребывании предмета в огне. Скорее всего оружие было подвергнуто ритуальной порче (сгибанию), для чего клинок пришлось нагреть до высокой температуры.

В настоящее время обломок сабли отреставрирован и передан в Ярославский музей-заповедник вместе со всей коллекцией археологических ценностей, обнаруженных в результате раскопок. Сейчас она находится в экспозиции музея.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Средневековая металлургия

Сообщение velizariy » 21 апр 2015, 12:34

Толмачова М.М. Технологія виготовлення салтівських шабель//Археологічні дослідження в Україні 1994-1996 років. — К., 2000 - http://www.myslenedrevo.com.ua/uk/Sci/A ... abres.html

Л.С.Розанова, Н.М.Терехова Технологія виготовлення залізної зброї з ранньосередньовічного могильника на річці Дюрсо біля Новоросійська - http://www.myslenedrevo.com.ua/uk/Sci/A ... urial.html
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Средневековая металлургия

Сообщение velizariy » 09 июн 2015, 18:49

РЕЗУЛЬТАТЫ МЕТАЛЛОГРАФИЧЕСКОГО АНАЛИЗА ИЗДЕЛИЙ ИЗ ЧЁРНОГО МЕТАЛЛА С ЗОЛОТООРДЫНСКИХ ПАМЯТНИКОВ НИЖНЕГО ПОВОЛЖЬЯ (ПО МАТЕРИАЛАМ ХМЕЛЕВСКОГО I И БАГАЕВСКОГО СЕЛИЩ)
НЕДАШКОВСКИЙ ЛЕОНАРД ФЕДОРОВИЧ
СЕМЫКИН ЮРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ
УЧЕНЫЕ ЗАПИСКИ КАЗАНСКОГО УНИВЕРСИТЕТА. СЕРИЯ: ГУМАНИТАРНЫЕ НАУКИ
Выпуск № 3 / том 156 / 2014
http://cyberleninka.ru/article/n/rezult ... materialam
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Средневековая металлургия

Сообщение velizariy » 21 окт 2015, 18:53

Каменский А.Н. О применении методов трасологического анализа при изучении средневековых предметов вооружения // Горный мир музеев. 2015. №1. С.126-131.
https://www.academia.edu/17110738/%D0%9 ... A1.126-131
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Средневековая металлургия

Сообщение velizariy » 28 мар 2016, 11:54

http://www.kulpole.ru/news/3229/
http://www.kulpole.ru/gallery/index.php?SECTION_ID=313
Изображение
Новый музейный комплекс «Куликово поле» превратился в настоящую реставрационную мастерскую. В стенах музейного здания восстанавливают два средневековых горна, которые будут представлены в новой экспозиции.

В то время как научный коллектив музея продолжает продумывать наполнение залов новой экспозиции, экспонаты постепенно обживают их. Кто же удостоен чести первым занять место в новом музее? В силу своих немалых габаритов и в то же время хрупкости ими стали уникальные почвенные монолиты, древнерусский челн и два средневековых горна. И если первые два экспоната уже оформлены в витринах, то древние печи – сыродутный и гончарный горны - еще на пути к собственному музейному пространству - в руках реставраторов.

Металлургический сыродутный горн – центральная находка археологических исследований селища Колесовка-4, которые проходили в августе 2014 года в Кимовском районе. В то лето Тульская археологическая экспедиция музея-заповедника, возглавляемая заместителем директора по научной работе А.Н. Наумовым, продолжила изучение поселения древних металлургов. Они покинули эту территорию накануне Куликовской битвы. При изучении металлургической мастерской 1 половины XIV века помимо горна, служившего для выплавки железа, ученым удалось обнаружить большое количество болотной руды, железосодержащих шлаков, фрагменты глиняных сопел - трубок, по которым в горн в процессе выплавки металла поступал воздух.

Сыродутный горн был обнаружен практически в стопроцентной сохранности. Сотни лет назад мастер установил его в заглубленной в грунт постройке, в то время как большинство его «сородичей» ставились на земле и разрушались временем и распашкой. К тому же благодаря оперативной работе реставраторов находку удалось законсервировать, а так же сберечь уникальные артефакты. К примеру, летку металлургического горна и несколько фрагментов необожженных заготовок сопел из синей глины. Летка – это массивная заслонка, закрывавшая устье горна во время выплавки железа. Как правило, она разрушается после завершения процесса, и обнаружить ее – большая удача. Как и изделия из необожженной глины, очень хрупкие и теряющие форму от влаги.

Меньше повезло другому экспонату - гончарному горну. Его нашли археологи двумя десятилетиями ранее при изучении поселения Монастырщино-5. Двухкамерную гончарную печь в сентябре 1994 года вырезали из земли и перевезли в село Монастырщино, чтобы позже отправить в Государственный Исторический музей и готовить для будущей экспозиции. Однако горн так и не покинул «родину», постепенно разрушался и попал к реставраторам лишь спустя многие годы. И в отличие от сыродутного горна, его восстановление требует значительных усилий.

В 2015 году в еще строящееся здание музея привезли две средневековые печи и установили в зале, который будет рассказывать об археологии Куликова поля и занятиях коренных поселений. Горны освободили от каркасов и монтажной пены, защищавших реликвии во время перевозки. Первым реставрировали сыродутную печь. Очистили, замазали раствором небольшие трещины, возникших во время транспортировки, пропитали специальным раствором, который не даст ей разрушаться в новых условиях хранения. Остается тонировать восполненные элементы, нанести защитное покрытие – и сыродутный горн готов к встрече с посетителем и к рассказу о древней металлургии.

Работа над гончарной печью продолжается. Процесс реставрации – очищение керамических частей, пропитка раствором, и соединение деталей – аналогичен, но займет больше времени в силу плохого состояния находки. Но, как говорится, глаза страшат, а руки делают. Гончарную печь разбирают на десятки деталей. Им впоследствии предстоит соединиться в грушевидную форму и вырасти от топки, куда закладывались дрова, до пода, на котором устанавливалась посуда для обжига, и куполообразного свода. Какие-то детали придется восстанавливать по археологическим фотографиям и чертежам. Один из аналогичных горнов, найденный в то же время и в том же месте, долгие годы восхищает посетителей музея «Тульские древности». А вскоре и в новой экспозиции на Куликовом поле будет рассказана история гончарного ремесла.

Работы по восстановлению горнов проводят специалисты музея-заповедника: заведующий отделом реставрации и консервации фондовых предметов, реставратор высшей категории В.Н.Шмелев и реставратор керамики Е.Е.Герасимова.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Средневековая металлургия

Сообщение velizariy » 27 апр 2016, 13:41

http://dontr.ru/vesti/obshchestvo/arheo ... obrabotki/
Археологи обнаружили в Азове средневековый цех металлообработки
Большая землянка, горн в четыре метра диаметром и тандыр с узорами. В Азове обнаружен средневековый цех металлообработки. По версии археологов, в городе мастеров хорошо было налажена одна из отраслей промышленности тех времен — металлургия. Любопытно и место, где отдыхали рудокопы и кузнецы — тандыр с отапливаемой лежанкой.
Огонь, вода и медные трубы — это как раз о средневековом городе Азаке. Здесь обогащали руду и ковали медь. Город мастеров семь веков дремал на юго-западе Азова. А сейчас в нескольких метрах от жилых домов археологи обнаружили, говоря современным языком, целый плавильный цех и огромный горн диаметром в четыре метра...
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Средневековая металлургия

Сообщение velizariy » 15 июл 2016, 22:26

Результаты металлографического анализа изделий из чёрного металла с золотоордынских памятников Нижнего Поволжья (по материалам Хмелевского i и Багаевского селищ)
Недашковский Леонард Федорович
Семыкин Юрий Анатольевич
http://cyberleninka.ru/article/n/rezult ... materialam
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Средневековая металлургия

Сообщение velizariy » 08 дек 2016, 22:33

Слушал сегодня доклад на конференции в НИМУ:
Грицик Юрій Олександрович
Сопла з Городська в зібранні НМІУ
Тема малоизучена, но... под 100 сопел для печей + подозрение о работе комплекса еще в 13-14 в.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Средневековая металлургия

Сообщение velizariy » 28 дек 2016, 22:43

Anadolu Selçuklu Dönemi Demir Aletlerinin Üretim Yöntemleri / Production Techniques of Anatolian Seljuks Iron Tools
https://www.academia.edu/16840162/Anado ... Iron_Tools
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Средневековая металлургия

Сообщение velizariy » 08 июл 2018, 21:39

Исследования ремесленно-торгового района средневекового Болгара стр. 270–289
Бадеев Д.Ю., Коваль В.Ю. (Москва, Россия)
http://archaeologie.pro/archive/24/464/

Находка литейной формы из раскопа CXCIX Болгарского городищастр. 290–296
Зоря Р.С. (Казань, Россия)
http://archaeologie.pro/archive/24/465/

Весь сборник - https://www.academia.edu/36999344/Povol ... _24_._2018
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Средневековая металлургия

Сообщение velizariy » 09 июл 2018, 21:48

Семыкин Ю.А. Черная металлургия и кузнечное производство Волжской Булгарии в VIII - начале XIII вв
Казань: Отечество; Институт археологии им. А.Х. Халикова АН РТ, 2015. — 168 с.: ил., вклейка: 169-228 c. — (Археология евразийских степей. Вып. 21). — ISBN 978-5-9222-1001-0.
https://docs.wixstatic.com/ugd/0735a8_9 ... a938d5.pdf
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Средневековая металлургия

Сообщение Yuriy » 28 сен 2018, 17:14

velizariy писал(а):
21 апр 2015, 12:33
http://archaeolog.ru/index.php?id=2&id_nws=302&zid=9
http://www.pasthorizonspr.com/index.php ... aeologists
Изображение
Археологи впервые обнаружили в России саблю из среднеазиатской тигельной стали
[/quote]

скорее впервые смогли её определить :D

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Средневековая металлургия

Сообщение velizariy » 15 окт 2018, 15:37

Technological tradition of the Mongol Empire as inferred from bloomery and cast iron objects excavated in Karakorum
https://www.academia.edu/19631594/Techn ... _Karakorum
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Средневековая металлургия

Сообщение velizariy » 23 дек 2018, 12:22

Колода В.В. Чёрная металлургия Днепро-Донского междуречья во второй половине Ι тыс. н.э. – Харьков: РЦНИТ, 1999. – 244 с.
https://www.academia.edu/36430200/%D0%9 ... 244_%D1%81
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Ответить