Неизвестные сосуды. Гранаты?
Неизвестные сосуды. Гранаты?
здравствуйте уважаемые... года так полтора назад в одной частной коллекции появился очень интересный лот датируемый экспертами 13 (второй половиной)-14 веком...
где копано было неизвестно, но на кавказе
внутри были найдены остатки нефти и процей всякой горюче-взрывчатой смеси вот в общем интересна така весчицо...
С уважением Любомир
где копано было неизвестно, но на кавказе
внутри были найдены остатки нефти и процей всякой горюче-взрывчатой смеси вот в общем интересна така весчицо...
С уважением Любомир
Хорошо жить не тужить, а не тужа жить еще лучше жить8)
Re: Гранаты
описания нема... но по фото можно судить и по назначению.. что спокойно помещалась данная весчь в ладони...
это мое предположение на стопроцентную истинность не претендую...
я себе заказал размерами чтоб в ладони помещалась, на фестивале (ЧП) проведу одной или дувух штук краш тест... проверим на пригодность к жизни 8)
С уважением Любомир
это мое предположение на стопроцентную истинность не претендую...
я себе заказал размерами чтоб в ладони помещалась, на фестивале (ЧП) проведу одной или дувух штук краш тест... проверим на пригодность к жизни 8)
С уважением Любомир
Хорошо жить не тужить, а не тужа жить еще лучше жить8)
-
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Гранаты
на толщину обратите внимание…Lubomir писал(а): тоесть эту весчь разщбивали
С уважеием Любомир
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Гранаты
все таки знать точные габариты не помешало бы, т.к. по фото далеко не факт что оно вообще в руку должно помещаться.
Юр, у тебя ж есть кое какие мысли, поделись.
А также:
Флуд почистил. Хватит вдаваться в догадки. Пишите по теме. Если нет более точных данных, лучше помолчите.
Юр, у тебя ж есть кое какие мысли, поделись.
А также:
Флуд почистил. Хватит вдаваться в догадки. Пишите по теме. Если нет более точных данных, лучше помолчите.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Гранаты
Подобные сосуды отмечены в научной литературе. У меня на руках заметка Ю.Б. Генса "Сфероконический сосуд из Термеза" из СА. Насколько я могу судить, настоящий сосуд аналогичен сосудам на фото выше, за исключением обломанного горлышка. Автор заметки не даёт вообще никакого мнения о назначении сосуда, но отмечает что находки сфероконусов в районе Старого Термеза и современной станции Термез (8-9 км к юго-востоку от городища) - явление весьма обычное. Так вот, этот сосуд имеет стенки толщиной 10 мм, толщина дна в центральной части - 30 мм. Судя по масштабной линейке на фото, его общая длина (без горлышка) составляет ~12 см, а диаметр ~10 см.
Если интересно, позже отсканирую заметку целиком.
Если интересно, позже отсканирую заметку целиком.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
-
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Гранаты
в каком-то новгородском сборнике (выходных данных я к сожалению не припомню) была статья по этим штукам. И там автор, совершенно обосновано, пришёл к тому, что это сосуды для перевозки всяких химических реагентов, в частности ряд подобных сосудов имеет внутри следы амальгамы.
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Гранаты
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Неизвестные сосуды. Гранаты?
ну, собственно почитав статью, возникает масса вопросов, но вот любопытная цитата:
" Находки сфероконусов как в районе Старого Термеза, так и вокруг ныне существующей станции Термез...-явление весьма обычное. Их находят прямо на поверхности, а также при различного рода земляных работах.
Имеются также бесспорные доказательства местного производства этих сосудов, прежде всего, относительно частые находки керамического брака."
Т.е. уж больно часто находят в городищах и мастерских эти сосуды, как для военного снаряжения. А в письменных и изо источниках частое использование подобных "гранат" на данный период (датировка термезских сосудов 14-15 века) не наблюдается вообще. В общем, данных мало, но что-то сомнительно их использование в качестве гранаты (ИМХО). Хотя, не исключаю что их просто на продажу делали...
" Находки сфероконусов как в районе Старого Термеза, так и вокруг ныне существующей станции Термез...-явление весьма обычное. Их находят прямо на поверхности, а также при различного рода земляных работах.
Имеются также бесспорные доказательства местного производства этих сосудов, прежде всего, относительно частые находки керамического брака."
Т.е. уж больно часто находят в городищах и мастерских эти сосуды, как для военного снаряжения. А в письменных и изо источниках частое использование подобных "гранат" на данный период (датировка термезских сосудов 14-15 века) не наблюдается вообще. В общем, данных мало, но что-то сомнительно их использование в качестве гранаты (ИМХО). Хотя, не исключаю что их просто на продажу делали...
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Неизвестные сосуды. Гранаты?
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Неизвестные сосуды. Гранаты?
По следам жарких дискуссий:
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-vi ... etCookie=1
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=22878
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-vi ... etCookie=1
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=22878
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- Viktor Grun
- Гость
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 14:55
- Ваши интересы в истории: Пруссия, Италия рубежа 14-15 веков, Великое Княжество Литовское ,и коммунальные колонии итальянцев в Крыму и на Азове.
- Чем вам интересен форум: Есть европейские данные по профильной теме.
Re: Неизвестные сосуды. Гранаты?
Первое известное изображение пушки ("Огненный жезл") и гранаты (вверху справа), Дуньхуан, Китай, 10-го века нашей эры
- Artasir
- Гость
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 20 сен 2011, 12:10
- Ваши интересы в истории: военная история Украины
- Чем вам интересен форум: очень многим
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Неизвестные сосуды. Гранаты?
Из Белгород-Днестровского краеведческого музея. Подписано как "Сфероконусы, ядра, гранаты"
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Неизвестные сосуды. Гранаты?
"Гранаты" с места крушения флота хана Хубилая с соседней темы
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- Чжан Гэда
- Гость
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
- Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
- Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...
Re: Неизвестные сосуды. Гранаты?
В 2009 г., в сентябре, на конференции по истории фортификации казанский археолог А.М. Губайдуллин рассказал о массовых находках таких карурэ (так у РаД) на городищах Волжской Булгарии, сожженных в ходе монгольского вторжения.