Неизвестные сосуды. Гранаты?

Огнестрельное оружие народов Востока.
Аватара пользователя
Lubomir
Гость
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 20:31
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Неизвестные сосуды. Гранаты?

Сообщение Lubomir » 14 мар 2008, 11:09

здравствуйте уважаемые... года так полтора назад в одной частной коллекции появился очень интересный лот датируемый экспертами 13 (второй половиной)-14 веком...
где копано было неизвестно, но на кавказе
внутри были найдены остатки нефти и процей всякой горюче-взрывчатой смеси
13в.jpg
вот в общем интересна така весчицо...
С уважением Любомир
Хорошо жить не тужить, а не тужа жить еще лучше жить8)
Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

Re: Гранаты

Сообщение Lyho » 19 апр 2008, 20:02

Круто. Какой их размер (если известно)?
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.
Аватара пользователя
Lubomir
Гость
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 20:31
Откуда: Сочи
Контактная информация:

Re: Гранаты

Сообщение Lubomir » 19 апр 2008, 22:05

описания нема... но по фото можно судить и по назначению.. что спокойно помещалась данная весчь в ладони...
это мое предположение на стопроцентную истинность не претендую...
я себе заказал размерами чтоб в ладони помещалась, на фестивале (ЧП) проведу одной или дувух штук краш тест... проверим на пригодность к жизни 8)

С уважением Любомир
Хорошо жить не тужить, а не тужа жить еще лучше жить8)
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Гранаты

Сообщение Yuriy » 21 апр 2008, 19:02

Lubomir писал(а): тоесть эту весчь разщбивали
С уважеием Любомир
на толщину обратите внимание…
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Гранаты

Сообщение Timurid » 23 апр 2008, 09:33

все таки знать точные габариты не помешало бы, т.к. по фото далеко не факт что оно вообще в руку должно помещаться.
Юр, у тебя ж есть кое какие мысли, поделись.

А также:
Флуд почистил. Хватит вдаваться в догадки. Пишите по теме. Если нет более точных данных, лучше помолчите.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Гранаты

Сообщение Maxim » 24 апр 2008, 10:47

Подобные сосуды отмечены в научной литературе. У меня на руках заметка Ю.Б. Генса "Сфероконический сосуд из Термеза" из СА. Насколько я могу судить, настоящий сосуд аналогичен сосудам на фото выше, за исключением обломанного горлышка. Автор заметки не даёт вообще никакого мнения о назначении сосуда, но отмечает что находки сфероконусов в районе Старого Термеза и современной станции Термез (8-9 км к юго-востоку от городища) - явление весьма обычное. Так вот, этот сосуд имеет стенки толщиной 10 мм, толщина дна в центральной части - 30 мм. Судя по масштабной линейке на фото, его общая длина (без горлышка) составляет ~12 см, а диаметр ~10 см.

Если интересно, позже отсканирую заметку целиком.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Гранаты

Сообщение Yuriy » 24 апр 2008, 11:17

в каком-то новгородском сборнике (выходных данных я к сожалению не припомню) была статья по этим штукам. И там автор, совершенно обосновано, пришёл к тому, что это сосуды для перевозки всяких химических реагентов, в частности ряд подобных сосудов имеет внутри следы амальгамы.
Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Гранаты

Сообщение Maxim » 25 апр 2008, 15:32

Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Неизвестные сосуды. Гранаты?

Сообщение Timurid » 25 апр 2008, 16:58

ну, собственно почитав статью, возникает масса вопросов, но вот любопытная цитата:
" Находки сфероконусов как в районе Старого Термеза, так и вокруг ныне существующей станции Термез...-явление весьма обычное. Их находят прямо на поверхности, а также при различного рода земляных работах.
Имеются также бесспорные доказательства местного производства этих сосудов, прежде всего, относительно частые находки керамического брака."
Т.е. уж больно часто находят в городищах и мастерских эти сосуды, как для военного снаряжения. А в письменных и изо источниках частое использование подобных "гранат" на данный период (датировка термезских сосудов 14-15 века) не наблюдается вообще. В общем, данных мало, но что-то сомнительно их использование в качестве гранаты (ИМХО). Хотя, не исключаю что их просто на продажу делали...
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Неизвестные сосуды. Гранаты?

Сообщение Timurid » 10 ноя 2009, 12:29

"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестные сосуды. Гранаты?

Сообщение velizariy » 02 окт 2010, 23:28

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Viktor Grun
Гость
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 14:55
Ваши интересы в истории: Пруссия, Италия рубежа 14-15 веков, Великое Княжество Литовское ,и коммунальные колонии итальянцев в Крыму и на Азове.
Чем вам интересен форум: Есть европейские данные по профильной теме.

Re: Неизвестные сосуды. Гранаты?

Сообщение Viktor Grun » 14 мар 2011, 12:45

Изображение
Первое известное изображение пушки ("Огненный жезл") и гранаты (вверху справа), Дуньхуан, Китай, 10-го века нашей эры
Аватара пользователя
Artasir
Гость
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 12:10
Ваши интересы в истории: военная история Украины
Чем вам интересен форум: очень многим
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Неизвестные сосуды. Гранаты?

Сообщение Artasir » 03 окт 2011, 15:15

Из Белгород-Днестровского краеведческого музея. Подписано как "Сфероконусы, ядра, гранаты" :bomb:
P9170222.JPG
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестные сосуды. Гранаты?

Сообщение velizariy » 25 мар 2012, 17:38

"Гранаты" с места крушения флота хана Хубилая с соседней темы
Изображение
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Чжан Гэда
Гость
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...

Re: Неизвестные сосуды. Гранаты?

Сообщение Чжан Гэда » 31 май 2012, 15:07

В 2009 г., в сентябре, на конференции по истории фортификации казанский археолог А.М. Губайдуллин рассказал о массовых находках таких карурэ (так у РаД) на городищах Волжской Булгарии, сожженных в ходе монгольского вторжения.
Ответить