Средневековые техники использования копья в конном бою

Раздел имени председателя общества советско-монгольской дружбы Семён Михалыча Будённого
Ответить
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Средневековые техники использования копья в конном бою

Сообщение velizariy » 30 май 2011, 13:30

Перепост с 10-го легиона: http://forum.xlegio.ru/forums/thread-vi ... etCookie=1
В пятницу доклад состоялся: к. филол. н. Понарядов Вадим Васильевич – старший научный сотрудник Института языка, литературы и истории Коми научного центра Уральского отделения РАН (г. Сыктывкар). «Средневековые техники использования копья в конном бою по данным мусульманских военных трактатов XIII-XV вв.»
http://millitarch.ru/?p=414#more-414

Весьма интересный. Докладчик на основании двух мамлюкских трактатов, состоящих из извлечений арабской военной мысли, показал индивидуальные действия мусульманского всадника с копьем.
Основные положения:
1. Существовало 4 основных хвата:
"хорасанский" - левая рука посередине копья, правая - несколько пядей от задний части, на уровне пояса диогонально к корпусу коня.
"сагрский" - обе руки впереди, держат копьё за заднюю часть, для повышения дальности.
"йеменский" - рука посередине копья, докладчик считает, как на известной мозаике с А. Македонским.
"сирийский" - копьё зажато под мышкой (таранный удар).
2. Щит при действии с копьем считался излишним и закидывался за спину.
3. Пеший копейщик считался сильнее конного (это сродни античности).
4. Копья легкие из "тростника" длинна не более 6 м.
5. Задача пробить доспех не ставилась, упор на поражение в незащищенные места.

Интересны рекомендации для всадника увидевшего, что противник спешился: "не нападай, отъехай, возми лук и застрели"
Пешему в свою очередь рекомендовано при нападении всадника поразить в голову коня, а уж ворога стащить за ногу и добить каким -либо подсобным средством.
Примечательны рекомендации действий действий против лучника: остановится, дождаться пока враг выстрелит, скакать на него пока он не достанет следующую стрелу, опять остановится, дождатся выстрела и опять вперед, достичь неприятеля предполагалось на 4 перескоке, причем в первую очередь следовало копьем зацепить тетиву лука и вырвать его из рук.
Это, что больше всего запомнилось, но было и ещё много интересного.
Юра, этот материал будет опубликован в новом выпуске "Военной археологии"? ;)
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Средневековые техники использования копья в конном бою

Сообщение velizariy » 30 май 2011, 19:34

Таки будет. Ждемс. :i_am_so_happy:
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Военные трактаты и их обсуждение

Сообщение velizariy » 04 сен 2014, 21:00

http://www.sothebys.com/en/auctions/eca ... ot.71.html
An illustrated and illuminated leaf from a manuscript of Firdausi's Shahnameh (The Second Small Shahnameh): The Combat of Bizhan and Ruyin, Persia or Baghdad, Ilkhanid, circa 1300
198L14223_7NN5W.jpg
This folio is from a highly important group of early manuscripts of the Shahnameh known as the Small Shahnamehs. They date from around 1300, and are the earliest surviving illustrated copies of Firdausi's epic, being of enormous art historical significance.
They had long been known and were dispersed in many museum and private collections in the first half of the twentieth century, although they were incomplete and fragmentary already by then. The folios from the two manuscripts known as the First and Second Small Shahnamehs were with H.K. Monif in New York, from whence the majority of those in North American collections originated, but several had entered European collections by then: a group of 77 miniatures bearing 80 miniatures is in the Chester Beatty Library, Dublin (see Arberry et al 1959, no.104, pls.4-13), and several are in the British Museum, formerly in the collection of Sir Bernard Eckstein (see Brend and Melville 2010, nos.17-20). The majority of the manuscript known as the Freer Small Shahnameh was with Hagop Kevorkian in New York in the 1920s. The 45 folios in the Freer Gallery, Smithsonian Institution, Washington D.C. were acquired from him between 1929 and 1940.
They have been extensively published and discussed over the last century by many of the leading scholars in this field, including Kuhnel, Binyon, Wilkinson, Gray, Blochet, Minovi, Barrett, Titley, up to Hillenbrand in 1977. The most extensive and thorough investigation and analysis of this group of manuscripts was conducted by Marianna Shreve Simpson in her PhD thesis entitled The Illustration of an Epic: The Earliest Shahnama Manuscripts, presented to Harvard University in 1978. Simpson concluded that the manuscripts were produced in Baghdad around 1300, although Western Persia remained a possibility. In more recent years Sheila Canby, in the catalogue accompanying the exhibition of the Prince Sadruddin Aga Khan Collection at the British Museum, discussed the possibilty of a Herati origin (Canby 1998, p.22). In 2002 Carboni and Komaroff, in the catalogue accompanying the exhibition The Legacy of Genghis Khan, reverted to an attribution of Baghdad or Western Persia circa 1300-1330 (Komaroff and Carboni 2002, nos.33-35, pp.252-3). Most recently Barbara Brend has catalogued four folios as Baghdad 1290s (Brend and Melville 2010, nos.17-20). Further leaves from the same Shahnameh were sold in these rooms 6 April 2011, The Stuart Cary Welch Collection, Part One, lot 33, 3 October 2012, lot 66, 9 October 2013, lot 81.
Иногда попадаются миниатюры с разными вариантами удержания копья. Пусть пока тут полежит, может потом пригодится.

Некоторые другие миниатюры можно посмотреть в этой теме: viewtopic.php?f=3&t=683
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Средневековые техники использования копья в конном бою

Сообщение velizariy » 29 сен 2015, 08:40

Средневековые техники использования копья в конном бою по данным мусульманских военных трактатов XIII-XV вв. // Военная археология. Сборник материалов Проблемного совета «Военная археология» при Государственном историческом музее. Вып. 3. М., 2013. С. 196-203.
https://www.academia.edu/15766611/%D0%A ... 1._196-203
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Толстопуз
Гость
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 16:14
Ваши интересы в истории: Средневековье, в основном военная история.
Чем вам интересен форум: Имею желание ознакомиться с толковыми публикациями и обсуждениями по теме военной истории средних веков.

Средневековые техники использования копья в конном бою

Сообщение Толстопуз » 22 сен 2018, 04:00

Можно ряд вопросов по копейной таранной технике.
Интересует, применялась ли тяжёлая конница против пехоты, вооружённой копьями в 13-15-м веках?
Был ли собственно, таранный удар возможен?
Верен ли тезис, что кони плотно построенную пехоту воспринимают как преграду и просто останавливаются? Кажется, К. Жуков утверждает, что европейская конница атаковала пехоту только под углом около 45* к линии строя, чтобы избежать этого.

В коннице вообще не разбираюсь, лошадей только издалека видел (:
Ответить