В поисках татарского седла

Раздел имени председателя общества советско-монгольской дружбы Семён Михалыча Будённого
Ответить
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10071
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

В поисках татарского седла

Сообщение velizariy » 29 ноя 2012, 23:46

http://skd-online-collection.skd.museum ... ?id=280013
02.jpeg

Sattel mit Sattelblättern und Steigbügeln
Polnisch oder tatarisch. Vor 1714.
Sattelbaum Holz, mit Leder bezogen, geprägt, Beschläge Messing, graviert; Sattelblätter Leder, farbig bemalt; Steigbügel Eisen, geschmiedet.
Sattel Länge 48.5 cm Breite 37,0 cm Höhe 40 cm (ohne Riemen) Gewicht 3220 g
Kommentar
Diesen Sattel erhielt August der Starke am 19. August 1714 als Geschenk des Khans der Krimtataren Qaplan Girai. Das umfangreiche Geschenk des Khans enthielt insgesamt vier Sättel mit Steigbügeln und teils bemalten, ledernen Sattelblättern, vier Schabracken, zwei Reitzeugen sowie einem Säbel und wurde am 19. September 1714 in die Dresdener Rüstkammer überführt. Der überwiegende Teil dieser Stücke wurde 1798 bzw. 1834 verkauft. Der verhältnismäßig schlichte Sattel hat eine Form, die sowohl bei den Tartaren als auch in Polen gebräuchlich war.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10071
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Re: Турецкие и персидские седла (16-18 ст.)

Сообщение velizariy » 06 фев 2016, 20:59

http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?s ... detailView
Татарское седло 1667 г.
Inventory number 29504 (595:a)
Längd: 430 mm
Längd: 330 mm
Fram och bak bom klädda med blått kläde på insidan nedfäst med ett läder band under tennlikor. I sitsen ligger en stoppad dyna ( med fyra stycken stroppar ) klädd med rött kläde på ovansidan och läder på undersidan.Under dynan hänger två mindre delar av rött kläde med foder av läder samt bandkantade med tunt gult band. På sadeln hänger kåpor av läder med målat mönster i flera färger mot en guld botten.
Givare: Umer Kara Aga
eMuseumPlus1.jpeg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

В поисках татарского седла

Сообщение Lyho » 18 авг 2017, 22:00

velizariy писал(а):
07 авг 2012, 22:38
Источник: http://www.metmuseum.org/collections/se ... 0600?img=0
Saddle

16th century, Turkish
Wood, bone, leather, textile, polychromy
Saddle weight 9 lb. 3 oz. ( 4167 gm) Stirrups, each1lb.5oz. (595gm)
This saddle is the only known Ottoman example of its type. The pierced leather decoration appliquéd on different colored grounds occurs on a small number of Ottoman objects––bow cases and quivers, canteens––of the sixteenth century. All of them appear to have been made either for the ruling family or for high-ranking officers.
А не татарское оно часом? Похоже на татарские с миниатюр, и немного на московские (а они вроде бы с татарскими несколько сродни?).
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10071
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

В поисках татарского седла

Сообщение velizariy » 18 авг 2017, 22:16

Ну, это смотря с какой стороны смотреть на миниатюры с татарами.

ИзображениеИзображениеИзображение Изображение
У многих передняя лука все же довольно высокая.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10071
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

В поисках татарского седла

Сообщение velizariy » 18 авг 2017, 22:18

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10071
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

В поисках татарского седла

Сообщение velizariy » 18 авг 2017, 22:23

Мне интуитивно кажется, что они могли быть такими:

В Дрезденской коллекции есть еще два татарских (?) 18 в. .
turccam351.jpg
turccam345.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10071
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

В поисках татарского седла

Сообщение velizariy » 19 авг 2017, 11:14

https://www.khm.at/de/object/eba03b89e0/
HJRK_C_153_28235_frei.jpg
Unter der nach der Belagerung und dem Entsatz von Wien 1683 gemachten Türkenbeute befindet sich auch ein Sattel, der zunächst wegen seiner besonders reichen Ausstattung Kara Mustafa, dem Großwesir und Oberbefehlshaber der Türken vor Wien, zugeschrieben wurde. Dies war jedoch wohl ein Irrtum, denn auf dem Sattel befindet sich die eingestempelte Tughra (der kalligraphisch gestaltete Namenszug) des Ghirai Khan (Khan 1678-1683). Bei dem Sattel handelt es sich um eine Arbeit der Hofwerkstatt Sultan Mehmeds IV. Der Sitz des Sattels und die Satteldecke sind mit kirschrotem Samt unterlegt und mit goldgesticktem, appliziertem Blumendekor dekoriert. Zum Sattel gehört ein Paar Steigbügel aus vergoldetem Messing.
Murat Ghirai war als Khan der Krimtataren ein Nachfolger Dschingis Khans. 1466 trennten sich die Krimtataren von der Goldenen Horde, die den Süden Russlands beherrschte. 1478, unter Sultan Mehmed II., wurden die Khane der Krimtataren Vasallen des Osmanischen Reiches. Ab damals wurden üblicherweise einige Mitglieder der Familie Ghirai in Konstantinopel als Geiseln gehalten, damit sich der Khan loyal verhielt. Fast alle Mitglieder der Familie Ghirai lebten daher einige Zeit in Konstantinopel und waren kulturell und in ihrem Geschmack stark vom türkischen Hof beeinflusst. Es verwundert daher nicht, dass der Tatarenkhan einen in einer Hofwerkstatt hergestellten Sattel benutzte. Die Tataren wurden von den Osmanen als Hilfstruppen in ihren Kämpfen gegen die Polen, die Siebenbürger und die Habsburger benutzt. Am 9. September 1683 traf Murat Ghirai mit einer Abteilung Tataren bei Kara Mustafa ein. Der Khan war jedoch nicht gut auf den Großwesir zu sprechen und behinderte die türkische Führung, wo er konnte. Kara Mustafa setzte ihn daher nach der Niederlage bei Gran ab und ernannte ein anderes Mitglied der Ghirai-Familie zum Khan der Tataren.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10071
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

В поисках татарского седла

Сообщение velizariy » 19 авг 2017, 22:47

Седло В ЛЕЙБ-ГВАРДИИ КРЫМСКО-ТАТАРСКОМ ЭСКАДРОНЕ
http://listat.ru/T27/T27_13.htm
1300.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10071
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

В поисках татарского седла

Сообщение velizariy » 19 авг 2017, 22:53

Lyho писал(а):
18 авг 2017, 22:00
не татарское оно часом? Похоже на татарские с миниатюр, и немного на московские (а они вроде бы с татарскими несколько сродни?).
Тут к этим седлам можно подойти с другой стороны.
Денисова М. М. «Конюшенная казна». Парадное конское убранство XVI-XVII веков - http://www.kitabhona.org.ua/byt_remeslo/denisova.html
Россия издавна славилась выработкой конских уборов. Еще в начале XVI века австрийский посол Герберштейн в описании Московского государства отмечает, что русские вывозят в Татарию седла и узды. Английский путешественник Дженкинсон, посетивший Москву в 1557 году, пишет: «Седла их (русских. - М. Д.) делают из дерева и жил, они золотятся, украшаются дамасскою работою и покрываются сукном или сафьяном»21.
В этом ракурсе показательно и турецкое седло описанное двумя постами выше. viewtopic.php?p=23934#p23934
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10071
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

В поисках татарского седла

Сообщение velizariy » 20 авг 2017, 11:32

L'Etat militaire de l'empire ottoman, ses progrès et sa décadence
За Luigi Ferdinando Marsili
https://books.google.com.ua/books?id=Ov ... &q&f=false
седло.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10071
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

В поисках татарского седла

Сообщение velizariy » 20 авг 2017, 21:52

ОПИСАНИЕ ЧЁРНОГО МОРЯ И ТАТАРИИ СОСТАВИЛ ДОМИНИКАНЕЦ ЭМИДДИО ДОТТЕЛЛИ Д'АСКОЛИ, ПРЕФЕКТ КАФФЫ, ТАТАРИИ И ПРОЧ. 1634 Г.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... metext.htm
Седло у них очень легкое и весит менее 6-ти итальянских фунтов; под него подстилают небольшой войлок, который, будучи развернут, не превышает в длину роста человека, Кожа, покрывающая седло, держится на ремнях и отделяется от седла, так что для спания всаднику раскрытый войлок заменяет тюфяк, кожа служит ему простыней, седло подушкой, а одежда одеялом; так он почивает сладким сном. Повода тоже очень легки, с тонкой железкой в виде удил.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10071
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

В поисках татарского седла

Сообщение velizariy » 20 авг 2017, 22:07

С. Герберштейна _Записки о московских делах_. XVI в.
10.gif
133126596.jpg
11.gif
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

В поисках татарского седла

Сообщение Lyho » 20 авг 2017, 23:53

Да на миниатюрах и у Герберштейна арчак типа как на фото седла 1667 г. просматривается. Єто очень хорошо. Спасибо!
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10071
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

В поисках татарского седла

Сообщение velizariy » 01 ноя 2018, 00:04

https://www.europeana.eu/portal/mt/reco ... 45606.html
http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?s ... detailView
Sadel förmodligen tillverkad i Turkiet. | Anonymus
Sadel med sits överklädd med grön sammet fästad med fyra stift med stora, runda förgyllda mässingshuvuden med graverad blomformig dekor. Rektangulära kappor av läder med broderad dekor samt pressade kantbårder. Bom av trä överklädd med skinn med smal uppåtstående bakbom och frambom av trä. I bommen fram och baktill smala läderremmar.

Inlevererad till Livrustkammaren 1716 från Gripsholm av hovauditören Zackarias Folcker.
Inv. nr. 9081 45606
eMuseumPlus2.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Ответить