Луки и стрелы (Центральная Азия/Монголия/Тибет/Китай)

Раздел посвящен восточному метательному оружию: лукам, арбалетам и артиллерии.
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Луки и стрелы (Монголия/Китай/Корея/Тибет)

Сообщение velizariy » 07 дек 2012, 23:44

Рентгеновское исследование турецкого и китайского луков с приблизительным графическим описанием конструкции.
http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t=423
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Луки и стрелы (Монголия/Китай/Корея/Тибет)

Сообщение velizariy » 03 фев 2013, 14:12

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Луки и стрелы (Монголия/Китай/Корея/Тибет)

Сообщение velizariy » 27 авг 2015, 14:17

http://www.metmuseum.org/collection/the ... row&pos=10
Twelve Arrows
Date: 16th–18th century
Culture: Tibetan
Medium: Iron, wood (reed or bamboo), feathers
Dimensions: L. 29 1/2–30 1/2 in. (74.9–77.5 cm) each
Accession Number: 2012.147.1–.12
DP286154.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

奥利卡
Гость
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 08:39
Ваши интересы в истории: Mongolian clothes, history, culture.
Чем вам интересен форум: to see an experience of others.

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение 奥利卡 » 23 сен 2016, 13:14

Под луками условно "мачжурского" типа я подразумеваю основное личное метательное вооружение военного, в армии манчжуров от формиравания династии Цинь до исклучения лука из военного экзамена а в дальнейшем выведенное из обихода во время культурной революции в КНР.

Под влиянием/распрастранением предлагаю понимать заимстовование подобной конструкции другими народами Азии, с распростанением влияния Циньского Китая

Добро пожаловать и давайте обмениваться информацией

奥利卡
Гость
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 08:39
Ваши интересы в истории: Mongolian clothes, history, culture.
Чем вам интересен форум: to see an experience of others.

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение 奥利卡 » 23 сен 2016, 13:38

Доброго дня. Заранее прошу прощения если использую какие то термины на русском языке не верно, буду дублировать на английском и пиньинь и за грамматические ошибки пишу с помощью транслит.

В связи с тем что в научной литературе мне не встречалась классификация луков северо востока Китая и территории восточной Сибири попробую обобщить собственный опыт взаимодействия с оригинальными луками 18-19 веков и новоделами 21 века.

Часть 1:
Так как в указаный период бытовали луки-рагатки для стрльбы камнями, я хотел бы уточнить что а пишу о лукач для стрельбы стрелами (на видео из Нанкина (см ниже) первые 4 человека стоят с "monkey bow", короткий лук для стрльбы камнями, можно обратить внимание что у них нет стрел, а через плечо перекинута маленкая, квадратная сумка)

И так характеризирующие признаки Манчу лука для стрельбы стрелами.
по конструкции:
композитные луки:
преимущественно изготовленны из рога водяного буйвола;
с деревянным (реже бамбукового) основанием (bow core - gōngtāi);
прочная древесина на ручку (handle - gōngbà) и уши (bow ear - gōngshāo)
жилы крупно рогатого скота (sinew - jīn) на спинке лука,
уши дополнены кобылками (bow string bridges - gōng diànzi)
защещенного от воздействия окружающе среды корой дерева, чаще берестой (birch bark - huàpí).
В известных мне новоделах используется клей на основе свинных шкурок.

Так же в колекции Zhou Xiaochu имеются луки - дерево+жилы изотовленные для тренеровочных целей (~10-30lbs 1-3 пикинских ли))
Деревянная часть состоит из 4-5-7 чатстей в зависимисти от того было ли деревянное основание (bow core - gōngtāi) из 2 частей соединенных ручкой или ручка наклеевалась на единую полосу бамбука и были ли уши и колено единой деталью или же составной

Ссылка на картинки с названиями деталей http://www.manchuarchery.org/manchu-bow-glossary

размеры усредненные, (по замерам в частной коллекции мистера Zhou Xiaochu)
от кончка уха до колена лука (Bow knee or brain - gōngnǎo) 29 +- 3 см
от колена лука до начала рукоятки 60 +- 4см
общая длинна 165 +- 6см
схожие рамеры представлены в обзоре MANCHU ARCHERY EQUIPMENT Presented at the W.T.A.F. academic seminar, Busan, Republic of Korea, September 30th, 2009. By Peter Dekker, доступно на http://www.academia.edu

Основные классифицирующие конструктивные признаки:
жесткие уши длинной около 30см
пропорция уши активная часть плеча 1 к 2
еффективная длинна натяжения 90-100см
агресивный рекурсивный профиль

Хочется заметить, что по словам Zhou Xiaochu, важной чертой описываемого лука это втрой угол/изгиб выше колена придающий луку болле агресивную форму (см картинку в проложении лука производства Zhou Xiaochu с моими добавлениями)
https://yadi.sk/i/Y4RT0RC5vaaT6

Немного видео
Я в гостях у мистера Zhou Xiaochu
https://youtu.be/Bxw5TaO80XQ
https://youtu.be/K763dwaoa0U
Mr Yang Fuxi рассказывает и показывает изготовление лука
https://youtu.be/Q2DqeWmQSQk
я стреляю Манчу стиль у друзей в тире Уфe
https://youtu.be/wcFxjK-QdNU
Игры в Нанкине 1933 год (лучники с 15 секунды)
https://youtu.be/TNzY-AFoxbc

продолжение постараюсь написать по плану:
военная тактика, продиктовавшая такую форму лука и луки манчу в описании корейских современников
описание луков заимствовавших подобную конструкцию и их принципиальные отличия (например "современный" монольский лук)
описание внешне схожих луков (например бурятский есть кобылки и общие размеры) но отличающийся основными признаками
Стрелы и луки из колекции мистера Zhang Shuxin и стрелы его производства
Последний раз редактировалось 奥利卡 23 сен 2016, 16:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение velizariy » 23 сен 2016, 14:39

День добрый.
Спасибо, что решили поддержать раздел по метательному оружию у нас на форуме - у нас тут жесткий дефицит специалистов по теме, готовых писать и обсуждать. :drinks:
Будет весьма любопытно почитать Ваши наработки.

Пусть тут еще будет висеть ссылка на один из немногих тематических сайтов в сети:
Welcome to fe doro - Manchu archery | Fe Doro - Manchu archery - http://www.manchuarchery.org/articles-manchu-archery
И еще тематический раздел есть в:
Бобров Л. А. , Худяков Ю. С. Вооружение и тактика кочевников Центральной Азии и Южной Сибири в эпоху позднего Средневековья и раннего Нового времени - http://www.kitabhona.org.ua/libwar_hist/bobrov.html

Спасибо за лучников камушками - не знал про их существование.
Кстати наткнулся на следующее упоминание. Сабанеев Л.П. СОБАКИ ДЛЯ ОХОТЫ НА ПТИЦУ - http://irlsetter.narod.ru/sabaneev/vvedenie.htm
До сих пор у башкирцев и сибирских татар встречается т. н. казарга, о которой упоминает Паллас, а позднее и Аксаков. Это лук с двумя тетивами, из которого уральские башкирцы стреляли не стрелой, а глиняной пулей или круглым камнем.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

奥利卡
Гость
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 08:39
Ваши интересы в истории: Mongolian clothes, history, culture.
Чем вам интересен форум: to see an experience of others.

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение 奥利卡 » 23 сен 2016, 16:30

Fe Doro прекрасный ресурс с множеством информации.
Статья на акдемия.еду как раз от Питера который и ведет Fe Doro.

С Вашего позволения я добвлю ссылки на страницы с ФеДоро для наглядности.

Еще можно добавить книгу Стивена Шелби, она в разделе полезная литература тоже присутствует Chinese Archery Stephen Selby купить https://www.amazon.com/Chinese-Archery- ... 3972&sr=1-

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение velizariy » 23 сен 2016, 16:41

Да, конечно. Я правда уезжаю так что до среды ничего написать не смогу. Удачи. :hi:
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение velizariy » 29 сен 2016, 13:59

Подброшу ка я ссылку на этнографические фотографии:
Тег лук: http://www.kunstkamera.ru/kunst-catalog ... 1%83%D0%BA
Средняя Азия: http://www.kunstkamera.ru/kunst-catalog ... cid=115256
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение velizariy » 29 сен 2016, 14:12

Кстати о бурятах
buryat-1.jpg
14042030.jpg
14042032.jpg
bur12.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

奥利卡
Гость
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 08:39
Ваши интересы в истории: Mongolian clothes, history, culture.
Чем вам интересен форум: to see an experience of others.

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение 奥利卡 » 29 сен 2016, 14:24

velizariy писал(а): Кстати о бурятах
Изображение
Изображение
Изображение
Сломалось что-то

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение velizariy » 29 сен 2016, 14:42

Залил на форум.

+ На празднике: стрельба из лука 1930 г.
http://www.kunstkamera.ru/kunst-catalog ... cid=132661
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение velizariy » 30 сен 2016, 21:01

Битва. исполнено в 1816 г. Холст, масло. 40,6х32,3 см. Сумской художественный музей
Александр Осипович Орловский (Варшава 1777-1832 Санкт-Петербург)
ALEXANDER OSIPOVICH ORLOVSKY (1777-1832) 014-1 Битва.jpg
Думаю будет полезно - как никак начало 19 в. Возможно на картине изображен башкир.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение velizariy » 05 окт 2016, 11:18

В копилку к упоминавшимся ранее лукам для стрельбы камешками.
Traditional Archery from Six Continents: The Charles E. Grayson Collection - http://lukovi.com/download/Traditional_Archery.pdf
Traditional_Archery.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Ullysses
Гость
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 23 сен 2016, 18:45
Ваши интересы в истории: 112-14 века.
Лук и стрелы всех эпох и народов, практика применения и особенности.
Чем вам интересен форум: Приглашение участника

Луки и стрелы (Центральная Азия)

Сообщение Ullysses » 06 окт 2016, 11:38

Очень интересно.
Кстати, башкирский лук по этой ссылке: http://img.janforman.com/?id=Bashkir.jpg1gknd.jpg
и соседней - не композитный, только дерево...

Ответить