Современные реконструкции саадаков с плоским колчаном

Раздел посвящен восточному метательному оружию: лукам, арбалетам и артиллерии.
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 11256
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Современные реконструкции саадаков с плоским колчаном

Сообщение velizariy » 20 сен 2020, 20:26

Красиво получилось. Поздравляю!
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Диана
Гость
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 ноя 2020, 15:25
Ваши интересы в истории: Метательное оружие, луки, стрелы, арбалеты, колчаны, налучи, вышивка.
Чем вам интересен форум: Только здесь я могу найти то, что меня интересует, правда, к сожалению, не все ссылки работают, но и того что есть достаточно.
Поблагодарили: 5 раз

Современные реконструкции саадаков с плоским колчаном

Сообщение Диана » 30 ноя 2020, 23:03

Здравствуйте, уважаемые форумчане и гости сайта. :) Хочу поделиться с вами результатом работы над лучным набором. Образцом является саадак из коллекции Лувра. Насколько удачно получилось решать Вам. Хочу услышать Ваше профессиональное мнение и совет, для меня это очень важно.
Были соблюдены размеры и пропорции изделий, расположение и количество вышитых эллементов. На счет подвеса не вполне уверена, так как фото обратной стороны у меня нет. Накладки не были отлиты, а вырезаны из листовой латуни. Сейчас понимаю, что выбор ниток и цвета канители был неудачный. В следующем изделии постараюсь это исправить.
95365432_2626400580931513_2973904569148375040_n.jpg
95648520_2626400717598166_1172268579928670208_o.jpg
DSC07124.JPG
DSC07123.JPG
DSC07118.JPG
DSC07144.JPG

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 11256
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Современные реконструкции саадаков с плоским колчаном

Сообщение velizariy » 01 дек 2020, 20:14

Спасибо что представили свою работу. Как по мне, получилось очень хорошо.
От себя отмечу.
А вышивка мне понравилась. Здорово. :good:
- По поводу пропорций. К сожалению те луки которые есть сейчас делают, похоже, по геометрии несколько отличаются. И точное соблюдение пропорций налучаприводит к тому что он получается несколько широковат для лука. Как по мне, практичнее делать налучи несколько уже - чтобы луки в них смотрелись более гармонично.
- На фото не видно, но в налуче участок от точки подвеса до выступа-зубчика часто не сшивают. - http://www.kitabhona.org.ua/libwar_bow/ ... -1/1-1.jpg
- Подвес на тыльной стороне. Ну если фото нет - берем аналоги. В данном случае система взята, как я понял, с - https://turcica.museum-kassel.de/200370 ... bjekt.html или https://turcica.museum-kassel.de/200369 ... bjekt.html
Единственное - поменяйте прямоугольные рамки на кольца. Уж больно глаза режут.
Хотя мне нравятся более простые варианты (см. вкладку Relaterade bilder) - http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?s ... detailView
http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?s ... detailView

- По поводу петель на точках подвеса. Длинный ремешок с нижней точки подвеса колчана можно крепить на поясе так - http://museum.velizariy.kiev.ua/chernig ... /pr025.jpg + http://museum.velizariy.kiev.ua/chernig ... /pr023.jpg

Кстати про завязывание узелков на кожаных ремешках - http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?s ... detailView
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Диана
Гость
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 ноя 2020, 15:25
Ваши интересы в истории: Метательное оружие, луки, стрелы, арбалеты, колчаны, налучи, вышивка.
Чем вам интересен форум: Только здесь я могу найти то, что меня интересует, правда, к сожалению, не все ссылки работают, но и того что есть достаточно.
Поблагодарили: 5 раз

Современные реконструкции саадаков с плоским колчаном

Сообщение Диана » 03 дек 2020, 10:58

Здравствуйте, Уважаемый Velizariy. Большое спасибо за отклик.Я очень рада, что Вам понравилось.
-По поводу пропорций, совершенно верно. Тут или налуч выкраивать под лук, или лук делать под налуч, что, конечно, нелогично. Остается гадать, какой формы и размера был оригинальный лук для данного набора.
-На счет участка от точки подвеса до выступа-зубчика, не знаю как было в оригинале, но на всякий случай сшивать не стала)
-Совершенно верно, образец для подвеса брала у этих саадаков, как Вы и советовали.Кольца мне тоже не нравятся. Честно говоря, с подвесами мне трудно разобраться. Очень много разных вариантов и способов. Но наверное, я мало уделяла этому внимание. Прошла по ссылкам, с большимудовольствием все рассматриваю.

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 11256
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Современные реконструкции саадаков с плоским колчаном

Сообщение velizariy » 03 дек 2020, 20:32

Кстати не поделитесь информацией - чем вы вышивали.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 11256
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Современные реконструкции саадаков с плоским колчаном

Сообщение velizariy » 14 мар 2021, 21:27

Кажись кое кто поднял планку качества на новый уровень.
Подбираю челюсть с пола.... :shock:
https://www.facebook.com/groups/asianar ... 0563103545
161055942_1715946401921044_8091120487469562945_n.jpg
160579075_1715946428587708_6836144567105684425_n.jpg
160523345_1715946685254349_6697102484199700908_o.jpg
161377593_1715946875254330_1702169140488154545_n.jpg

160600347_1715946961920988_312696548486403379_n.jpg
160766495_1715947161920968_5414045720316561936_n.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 11256
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Современные реконструкции саадаков с плоским колчаном

Сообщение velizariy » 20 апр 2021, 11:47

Наконец завершили проект еще 2019-го года.
Во многом благодаря тому что пришлось играть роль догоняющих. :) Но мы справились.
Прототип - саадак начала XVII ст. из собрания Türkische Kammer (№ Y175) - Die Türckische Cammer: Sammlung orientalischer Kunst in der kurfürstlich-sächsischen Rüstkammer Dresden, 2010.
Изображение

Первый блинчик образца 2019-го.
56644829_456779955060538_1349158212468736000_n.jpg

И первый комплектный саадак 2021 года.
03.JPG
04.JPG
05.JPG
06.JPG
07.JPG
08.JPG
09.JPG
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 11256
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Современные реконструкции саадаков с плоским колчаном

Сообщение velizariy » 21 апр 2021, 12:51

А вот и мастера которые первые таки сделали этот комплект и заставили нас поднажать.:)
https://vk.com/ljeartel?w=wall-23163880_287
GBJRFulBVq0.jpg
N8BEcuVOJAQ.jpg
UsFufhk5XJ0.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Диана
Гость
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 ноя 2020, 15:25
Ваши интересы в истории: Метательное оружие, луки, стрелы, арбалеты, колчаны, налучи, вышивка.
Чем вам интересен форум: Только здесь я могу найти то, что меня интересует, правда, к сожалению, не все ссылки работают, но и того что есть достаточно.
Поблагодарили: 5 раз

Современные реконструкции саадаков с плоским колчаном

Сообщение Диана » 25 авг 2021, 14:44

Здравствуйте, уважаемые форумчане и гости сайта. Меня все больше и больше увлекает тема реконструкции саадаков с плоскими колчанами, в особенности с вышивкой.
Хочу поделиться с вами своей новой работой. В ней так же присутствует вышивка по коже, но уже в другой технике, которая, как я полагаю, была использована в оригинале. В предыдущей работе я использовала канитель и хлопковую нить, в этой, золотную нить и так же хлопковую.
В моем распоряжении было одно фото, найденное на сайте Китаб Хона. Больше нигде я не могла найти изображение данного колчана. Поэтому, в местах, где сложно было разобрать направление золотной нити, я следовала собственной логики и интуиции.
Накладки в оригинале отсутствовали, но были пустующие отверстия, поэтому, я взяла на себя смелость использовать накладки с Китаб Хоны аналогичного периода.
Внутри колчан отделан зеленым бархатом. Деревянное дно вклеено. Присутствует функциональный кармашек.
К набору были изготовлены стрелы расписанные вручную в технике потали, с прорезью для тетивы из рога лося За основу взят набор из музея Касселя Гессена. Мне неизвестно, использовалась ли поталь или золотая краска. Если кому то это известно, напишите пожалуйста. Потому, что я столкнулась с рядом трудностей используя такой метод. Да и при детальном рассмотрении оригинала кажется, что это краска, так как видны мазки кисти, и нет никаких бугрови наплывов как при потли.
Оригинальный налуч не сохранился, поэтому я сделала простой кожаный. Сейчас в процессе создания нового налуча уже свышивкой. Конечно, это будет моя фантазия.
К сожалению фото задней стороны отсутствует, а детальных снимков лицевой не так много. Спешила доделать к назначеной дате для человека, поэтому чуть позже буду просить нового владельца прислать недостающие фотографии.
Если есть комментарии, замечания, любая информация, буду очень рада. :)

Диана
Гость
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 ноя 2020, 15:25
Ваши интересы в истории: Метательное оружие, луки, стрелы, арбалеты, колчаны, налучи, вышивка.
Чем вам интересен форум: Только здесь я могу найти то, что меня интересует, правда, к сожалению, не все ссылки работают, но и того что есть достаточно.
Поблагодарили: 5 раз

Современные реконструкции саадаков с плоским колчаном

Сообщение Диана » 25 авг 2021, 14:58

Фото
_Z3A6498.jpg
_Z3A6485.jpg
_Z3A6482.jpg
_Z3A6476.jpg
_Z3A6468.jpg
2-3.jpg
3-1.jpg

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 11256
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Современные реконструкции саадаков с плоским колчаном

Сообщение velizariy » 25 авг 2021, 20:59

Спасибо что делитесь с нами своими работами. Вышло отлично!
Фото из музейного каталога - вкладываю его и описание.
P2230049.JPG
P2230048.JPG
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Диана
Гость
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 ноя 2020, 15:25
Ваши интересы в истории: Метательное оружие, луки, стрелы, арбалеты, колчаны, налучи, вышивка.
Чем вам интересен форум: Только здесь я могу найти то, что меня интересует, правда, к сожалению, не все ссылки работают, но и того что есть достаточно.
Поблагодарили: 5 раз

Современные реконструкции саадаков с плоским колчаном

Сообщение Диана » 07 окт 2021, 15:04

Уважаемый Velizariy, форумчане и гости сайта, здравствуйте. Прошу у вас совета, как мне исправить последний сделанный мной колчан? :help: :flag: Дело в том, что мне довелось увидеть как им пользуется человек и какие сложности при этом возникают. Колчан мнется и гнется достаточно легко, и мне кажется так не должно происходить. Фото прилагается.
Насколько мне известно, колчаны с вышивкой состояли из нескольких слоёв. За счет чего тогда достигалась жескость "конструкции"? Колличеством слоев? Клеем? Толщиной того или иного слоя? И как при этом добиться того, чтобы стрелы не сваливались в кучу, а стояли как веер? Внутренние вкладки из слоев ткани или войлока, или же какие то отсеки? :unknown:
Спасибо за понимание. Буду рада любой информации, предположению или совету
Вложения
_AYaUxVXTvk.jpg
cRATjrOt4Rk.jpg
pXTzWq-_kzw.jpg
tbMY072oqDA.jpg

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 11256
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Современные реконструкции саадаков с плоским колчаном

Сообщение velizariy » 08 окт 2021, 22:34

Мы делаем из несколько более плотной кожи ("растишка" 1.5-1.8 мм) + передняя часть двухслойная - основа + кожа с вышивкой или аппликацией.
А они у Вас разве только однослойные?
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Диана
Гость
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 ноя 2020, 15:25
Ваши интересы в истории: Метательное оружие, луки, стрелы, арбалеты, колчаны, налучи, вышивка.
Чем вам интересен форум: Только здесь я могу найти то, что меня интересует, правда, к сожалению, не все ссылки работают, но и того что есть достаточно.
Поблагодарили: 5 раз

Современные реконструкции саадаков с плоским колчаном

Сообщение Диана » 21 окт 2021, 17:31

Они из двух слоёв, но, наверное, их недостаточно. Попробую добавить еще один слой

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 11256
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Современные реконструкции саадаков с плоским колчаном

Сообщение velizariy » 21 окт 2021, 22:10

Кстати, вспомнил что венгры реставрировали турецкие саадаки и там есть промеры кожи.
https://library.hungaricana.hu/en/view/ ... 3&layout=s
Inside lining: goatskin, vegetable tanned, brown, thickness: 0.7-1,3 mm; 1.2-2.6 mm
Back panel: calfskin, brown, thickness: 1-2.4 mm
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Ответить