К вопросу о реконструкции цилиндрических колчанов
К вопросу о реконструкции цилиндрических колчанов
Собираюсь заказывать предмет.
Измеряв согласно совету Велизария длинну стрелы:
http://picasaweb.google.ru/lh/photo/7Te ... directlink
получил длинну 75 см. Да, я несколько больше среднестатистического кочевника. Можно даже и длиннее, но не с моим "Грозером". Ну ничего до подбородка натянуть можно. И так стрела - 75 см. Значит колчан должен быть больше, учитывая дно колчана и разную длинну наконечника стрел пусть длинна всего изделия будет 80 см.
Зкачати в оригінальному розмірі або посилання на фото
Предмет изготовлен из двух слоев склеенной бересты. Форма не совсем сужающегося конуса, больше похоже на раструб, как на трубе, который переходит в цилиндр.
И так, размеры указанные на схеме:
а - общая длинна 81 см.
b - ширина дна 20 см. Дно имеет 0-образную форму. Например в таком духе:
Зкачати в оригінальному розмірі або посилання на фото
Зкачати в оригінальному розмірі або посилання на фото
с - внешний размер верха 10-11 см.
d - размер выреза "кармана"
f - толщина дна на усмотрение мастера (1 см?)
g - толщина армирующей планки к которой подвязано ушко ременного крепления - на усмотрение мастера.
Чтото в этом духе но без "крыши" и разширения:
Зкачати в оригінальному розмірі або посилання на фото
Зкачати в оригінальному розмірі або посилання на фото
1. Тело колчана из двухслойной, плотной клеенной бересты.
2. Ушко ременного крепления (кость, чем то привязанна через отверстия в бересте к планке).
3,4,5. Армирующая планка к которой подвязано ушко ременного крепления.
6. Деревянное дно.
То есть за прообраз формы взято находку деревянного колчана из кочевнического захоронения на реке Молочной. Захоронение половца, начала 14го века. А так же изобразительные источники 14 века. Если можно что либо разобрать в прорисовке то, видимо близок этой форме колчан из Каирки. Материал изготовления мы взяли наиболее распространенный - бересту (Каирка, Ковалевка, Ляпинская Балка). Крепление на костяную петлю и крючок на ремне на дне колчана. Со стороны костяной петли под берестой идет одна армирующая планка.
И так, вроде как все. Интересно Ваше мнение о таком варианте реконструкции берестяного колчана на средину-вторую половину века 14го.
Измеряв согласно совету Велизария длинну стрелы:
http://picasaweb.google.ru/lh/photo/7Te ... directlink
получил длинну 75 см. Да, я несколько больше среднестатистического кочевника. Можно даже и длиннее, но не с моим "Грозером". Ну ничего до подбородка натянуть можно. И так стрела - 75 см. Значит колчан должен быть больше, учитывая дно колчана и разную длинну наконечника стрел пусть длинна всего изделия будет 80 см.
Зкачати в оригінальному розмірі або посилання на фото
Предмет изготовлен из двух слоев склеенной бересты. Форма не совсем сужающегося конуса, больше похоже на раструб, как на трубе, который переходит в цилиндр.
И так, размеры указанные на схеме:
а - общая длинна 81 см.
b - ширина дна 20 см. Дно имеет 0-образную форму. Например в таком духе:
Зкачати в оригінальному розмірі або посилання на фото
Зкачати в оригінальному розмірі або посилання на фото
с - внешний размер верха 10-11 см.
d - размер выреза "кармана"
f - толщина дна на усмотрение мастера (1 см?)
g - толщина армирующей планки к которой подвязано ушко ременного крепления - на усмотрение мастера.
Чтото в этом духе но без "крыши" и разширения:
Зкачати в оригінальному розмірі або посилання на фото
Зкачати в оригінальному розмірі або посилання на фото
1. Тело колчана из двухслойной, плотной клеенной бересты.
2. Ушко ременного крепления (кость, чем то привязанна через отверстия в бересте к планке).
3,4,5. Армирующая планка к которой подвязано ушко ременного крепления.
6. Деревянное дно.
То есть за прообраз формы взято находку деревянного колчана из кочевнического захоронения на реке Молочной. Захоронение половца, начала 14го века. А так же изобразительные источники 14 века. Если можно что либо разобрать в прорисовке то, видимо близок этой форме колчан из Каирки. Материал изготовления мы взяли наиболее распространенный - бересту (Каирка, Ковалевка, Ляпинская Балка). Крепление на костяную петлю и крючок на ремне на дне колчана. Со стороны костяной петли под берестой идет одна армирующая планка.
И так, вроде как все. Интересно Ваше мнение о таком варианте реконструкции берестяного колчана на средину-вторую половину века 14го.
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.
Кстати Свят, на ТФ появился любопытный топик мастера по бересте. Он кстати колчан берестяной уже собрал. Так что может вам стоит объединить свои усилия.
Сайт: http://mir-mastera.narod.ru/
Галерея: http://reconstruction.severberesta.ru/
Да, по поводу замечаний. Как колчан планируется закрываться. Т.е. аля "в походном варианте".
Сайт: http://mir-mastera.narod.ru/
Галерея: http://reconstruction.severberesta.ru/
Да, по поводу замечаний. Как колчан планируется закрываться. Т.е. аля "в походном варианте".
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.
Уже списываюсь с мастером, узнаю что да как и какие условия и возможности.
Что касается клапана, то думаю он мог быть кожаным. Остатки кожи часто находят вместе с остатками колчана.
Что касается клапана, то думаю он мог быть кожаным. Остатки кожи часто находят вместе с остатками колчана.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.
Спасибо velizariy, уже видел. Он хороший мастер по бересте видно по сайту сразу, только ему нужно будет объяснить что нужно нам. Мне сам вид (не качество работы а вид) поданных выше колчанов не очень то что нужно помоему...
- Timurid
- Site Admin
- Сообщения: 1507
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
- Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.
Ну он мне отписал, что мол присылайте чертежи, сделает что скажем. Только чисто береста, ни с кожей, ни с железом он не работает.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.
Ну узнай цену, это будет определяющим моментом. Кожу и тут поставить сможем. Тот колчан который заказывал я ни кожи (за исключением ремней) ни железа тоже не содержит, это не обязательно. Пряжки тут сделаем.
Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.
Ну вобщем мой предмет готов. К сожалению никак не сделаю фото.
Судя по всему, колчаны из бересты чаще всего были покрыты кожей? Интересно ваше мнение по этому поводу. Кроме того думаю как сделать это наиболее исторично, какую взять кожу и какой клей.
Судя по всему, колчаны из бересты чаще всего были покрыты кожей? Интересно ваше мнение по этому поводу. Кроме того думаю как сделать это наиболее исторично, какую взять кожу и какой клей.
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.
Информации мало, так что это будет хорошим эксперементом и шагом вперед. Да, а почему ты думаешь что там понадобится клей. Может будет достаточно аккуратно обтянуть кожей и зафиксировать гвоздиками по периметру. Да, а костяные накладки будут?
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.
Чтобы никуда не потерялось. Помимо того что уже упоминалось выше.
Темы по реконструкции цилиндрических колчанов.
http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t ... sc&start=0
Чертеж: Статья с размерами: http://www.atarn.org/FAQ/closed_quiver.htm
Заметки: http://balkanite.highbb.com/t78-topic
Галереи с реконструкциями.
https://picasaweb.google.com/1033983323 ... arkQuivers
https://picasaweb.google.com/1050345962 ... agyarTegez#
Резервная копия фотографий: https://photos.app.goo.gl/yGRijeK87X4RkXp73
Темы по реконструкции цилиндрических колчанов.
http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t ... sc&start=0
Чертеж: Статья с размерами: http://www.atarn.org/FAQ/closed_quiver.htm
Заметки: http://balkanite.highbb.com/t78-topic
Галереи с реконструкциями.
https://picasaweb.google.com/1033983323 ... arkQuivers
https://picasaweb.google.com/1050345962 ... agyarTegez#
Резервная копия фотографий: https://photos.app.goo.gl/yGRijeK87X4RkXp73
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.
Источник: http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t=2402
Пожалуй самая впечатляющая реконструкция венгерского колчана 10-11 вв. из того что я видел.
Галереи с разными ракурсами колчана и описанием процесса сборки см тут:
https://plus.google.com/photos/10503459 ... banner=pwa
https://www.dropbox.com/sh/j19mun4r6omlqxo/YjOu-nnQe6
Пожалуй самая впечатляющая реконструкция венгерского колчана 10-11 вв. из того что я видел.
Галереи с разными ракурсами колчана и описанием процесса сборки см тут:
https://plus.google.com/photos/10503459 ... banner=pwa
https://www.dropbox.com/sh/j19mun4r6omlqxo/YjOu-nnQe6
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.
Реконструкция монгольского колчана, лука и стрел к выставке Steppenkrieger
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.
Вариант реконструкции аланского колчана от Гостяты
Обсуждение на мрине: http://mreen.org/kaganat/opyt-izgotovle ... chana.html
Обсуждение у нас: viewtopic.php?f=10&p=15622
Обсуждение на мрине: http://mreen.org/kaganat/opyt-izgotovle ... chana.html
Обсуждение у нас: viewtopic.php?f=10&p=15622
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.
Материалы по реконструкции цилиндрического венгерского колчана.
Valkóvári (Vukovár) 232-es sír tegezmaradványának rekonstrukciója
(Bencsik Péter) http://magyartortenelmiijasz.hu/magyar-tegez/
http://www.botondbow.com/magyar-tegez
---------
Пошаговая инструкция.
Az első (két) nagytegezem története
http://magyartortenelmiijasz.hu/elso-ket-nagytegezem/
http://ijasznemzet.hu/uploads/6/elso_ke ... m-v102-pdf - более качественная версия
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери