К вопросу о реконструкции цилиндрических колчанов

Раздел посвящен восточному метательному оружию: лукам, арбалетам и артиллерии.
Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

К вопросу о реконструкции цилиндрических колчанов

Сообщение Lyho » 05 май 2010, 23:41

Собираюсь заказывать предмет.
Измеряв согласно совету Велизария длинну стрелы:
http://picasaweb.google.ru/lh/photo/7Te ... directlink

получил длинну 75 см. Да, я несколько больше среднестатистического кочевника. Можно даже и длиннее, но не с моим "Грозером". Ну ничего до подбородка натянуть можно. И так стрела - 75 см. Значит колчан должен быть больше, учитывая дно колчана и разную длинну наконечника стрел пусть длинна всего изделия будет 80 см.

Изображение
Зкачати в оригінальному розмірі або посилання на фото

Предмет изготовлен из двух слоев склеенной бересты. Форма не совсем сужающегося конуса, больше похоже на раструб, как на трубе, который переходит в цилиндр.

И так, размеры указанные на схеме:

а - общая длинна 81 см.
b - ширина дна 20 см. Дно имеет 0-образную форму. Например в таком духе:

Изображение
Зкачати в оригінальному розмірі або посилання на фото

Изображение
Зкачати в оригінальному розмірі або посилання на фото

с - внешний размер верха 10-11 см.
d - размер выреза "кармана"
f - толщина дна на усмотрение мастера (1 см?)
g - толщина армирующей планки к которой подвязано ушко ременного крепления - на усмотрение мастера.
Чтото в этом духе но без "крыши" и разширения:
Изображение
Зкачати в оригінальному розмірі або посилання на фото
Изображение
Зкачати в оригінальному розмірі або посилання на фото

1. Тело колчана из двухслойной, плотной клеенной бересты.
2. Ушко ременного крепления (кость, чем то привязанна через отверстия в бересте к планке).
3,4,5. Армирующая планка к которой подвязано ушко ременного крепления.
6. Деревянное дно.


То есть за прообраз формы взято находку деревянного колчана из кочевнического захоронения на реке Молочной. Захоронение половца, начала 14го века. А так же изобразительные источники 14 века. Если можно что либо разобрать в прорисовке то, видимо близок этой форме колчан из Каирки. Материал изготовления мы взяли наиболее распространенный - бересту (Каирка, Ковалевка, Ляпинская Балка). Крепление на костяную петлю и крючок на ремне на дне колчана. Со стороны костяной петли под берестой идет одна армирующая планка.

И так, вроде как все. Интересно Ваше мнение о таком варианте реконструкции берестяного колчана на средину-вторую половину века 14го.
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.

Сообщение velizariy » 13 май 2010, 20:37

Кстати Свят, на ТФ появился любопытный топик мастера по бересте. Он кстати колчан берестяной уже собрал. Так что может вам стоит объединить свои усилия.
Сайт: http://mir-mastera.narod.ru/
Галерея: http://reconstruction.severberesta.ru/

Да, по поводу замечаний. Как колчан планируется закрываться. Т.е. аля "в походном варианте".
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.

Сообщение Timurid » 14 май 2010, 00:28

Уже списываюсь с мастером, узнаю что да как и какие условия и возможности.
Что касается клапана, то думаю он мог быть кожаным. Остатки кожи часто находят вместе с остатками колчана.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.

Сообщение Lyho » 15 май 2010, 01:11

Спасибо velizariy, уже видел. Он хороший мастер по бересте видно по сайту сразу, только ему нужно будет объяснить что нужно нам. Мне сам вид (не качество работы а вид) поданных выше колчанов не очень то что нужно помоему...
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.

Сообщение Timurid » 15 май 2010, 11:07

Ну он мне отписал, что мол присылайте чертежи, сделает что скажем. Только чисто береста, ни с кожей, ни с железом он не работает.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.

Сообщение Lyho » 16 май 2010, 19:37

Ну узнай цену, это будет определяющим моментом. Кожу и тут поставить сможем. Тот колчан который заказывал я ни кожи (за исключением ремней) ни железа тоже не содержит, это не обязательно. Пряжки тут сделаем.
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.

Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.

Сообщение Lyho » 09 дек 2010, 21:45

Ну вобщем мой предмет готов. К сожалению никак не сделаю фото.
Судя по всему, колчаны из бересты чаще всего были покрыты кожей? Интересно ваше мнение по этому поводу. Кроме того думаю как сделать это наиболее исторично, какую взять кожу и какой клей.
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.

Сообщение velizariy » 10 дек 2010, 11:24

Информации мало, так что это будет хорошим эксперементом и шагом вперед. Да, а почему ты думаешь что там понадобится клей. Может будет достаточно аккуратно обтянуть кожей и зафиксировать гвоздиками по периметру. Да, а костяные накладки будут? :D
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.

Сообщение velizariy » 20 апр 2012, 22:28

Чтобы никуда не потерялось. Помимо того что уже упоминалось выше.
Темы по реконструкции цилиндрических колчанов.
http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t ... sc&start=0
Чертеж:
Birch quiver plans.pdf
(8.54 КБ) 165 скачиваний
Статья с размерами: http://www.atarn.org/FAQ/closed_quiver.htm
Заметки: http://balkanite.highbb.com/t78-topic

Изображение

Галереи с реконструкциями.
https://picasaweb.google.com/1033983323 ... arkQuivers
https://picasaweb.google.com/1050345962 ... agyarTegez#

Резервная копия фотографий: https://photos.app.goo.gl/yGRijeK87X4RkXp73
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.

Сообщение velizariy » 10 ноя 2012, 10:58

Источник: http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t=2402

Изображение

Пожалуй самая впечатляющая реконструкция венгерского колчана 10-11 вв. из того что я видел. :i_am_so_happy:

Галереи с разными ракурсами колчана и описанием процесса сборки см тут:
https://plus.google.com/photos/10503459 ... banner=pwa
https://www.dropbox.com/sh/j19mun4r6omlqxo/YjOu-nnQe6
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.

Сообщение velizariy » 02 мар 2013, 18:03

Еще один славный колчанчик: http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t=2274

Изображение
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.

Сообщение velizariy » 08 апр 2013, 20:28

Реконструкция монгольского колчана, лука и стрел к выставке Steppenkrieger
nachbauten.jpg
nachbauten2.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.

Сообщение velizariy » 05 июн 2013, 21:23

Вариант реконструкции аланского колчана от Гостяты
Изображение

Обсуждение на мрине: http://mreen.org/kaganat/opyt-izgotovle ... chana.html
Обсуждение у нас: viewtopic.php?f=10&p=15622
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.

Сообщение velizariy » 24 май 2014, 13:46

Изображение
Материалы по реконструкции цилиндрического венгерского колчана.
Valkóvári (Vukovár) 232-es sír tegezmaradványának rekonstrukciója
(Bencsik Péter)
005.jpg
http://magyartortenelmiijasz.hu/magyar-tegez/
http://www.botondbow.com/magyar-tegez
---------
Пошаговая инструкция.
Az első (két) nagytegezem története
http://magyartortenelmiijasz.hu/elso-ket-nagytegezem/
http://ijasznemzet.hu/uploads/6/elso_ke ... m-v102-pdf - более качественная версия
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: К вопросу о реконструкции берестяных колчанов.

Сообщение velizariy » 23 июн 2014, 13:40

Изображение

Еще одна пошаговая инструкция: http://magyartortenelmiijasz.hu/tegez-n ... itassal/0/
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Ответить