К вопросу о саадачном или "стрелковом" поясе...

Раздел посвящен восточному метательному оружию: лукам, арбалетам и артиллерии.
Ответить
Аватара пользователя
ASerjey
Гость
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 08:22
Откуда: Ставрополь
Контактная информация:

К вопросу о саадачном или "стрелковом" поясе...

Сообщение ASerjey » 05 ноя 2009, 23:52

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: К вопросу о саадачном или "стрелковом" поясе...

Сообщение Timurid » 07 сен 2010, 22:03

Реанимирую тему, т.к. для меня она сейчас, а для некоторых из нас в недалеком будущем, актуальна.

Вопрос - так как же все таки выглядел (компоновке, с какой фурнитурой) стрелковый пояс золотоордынского воина? С помощью археологии и что-то знающих людей попробуем ответить на этот вопрос.
На повестке дня поставим такие обязательные элементы, как:
1. кожаный налуч
Налуч из царевского курганного могильника \\ Древности Волго-Донских степей. Вып.3, Волгоград, 1993)
Налуч из царевского курганного могильника \\ Древности Волго-Донских степей. Вып.3, Волгоград, 1993)
2. цилиндрический колчан, коих достаточно много в археологии кочевников ЗО.
3. стрелковый пояс, с которым еще предстоит подробно разобраться.

С налучем все относительно ясно. Изобразительные, археологические, этнографические и смежные по периоду или традиции источники говорят нам о том, что налуч крепился за одну точку посредством ремня или шнурка. В угле налуча могло быть отверстие, через которое и продевался ремень или шнур - это самый простой вариант. Также это отверстие могло декорироваться пластинами, или другой более сложный вариант, но сути который не меняет. Чуть позже рассмотрим эти варианты подробнее.

Цилиндрический колчан также крепился к поясу посредством ремней (одного или двух). Вот тут, хоть мы вроде и имеем достаточно данных, не совсем все прозрачно. Мог ли колчан иметь два костяных "кольца", или он имел одно кольцо для крепления, а снизу, у дна колчана, дополнительный ремень с крюком которые в случае необходимости прикреплялся второй точкой к ремню? Наличие костяных петель-колец в археологии представлено достаточно широко, но не припоминается конкретные варианты для крепления на двух точках периода ЗО. Но меня гложат сомнения насчет нижнего ремня с крюком. Кто какие варианты знает в археологии?
Для изучения: http://history.novosibdom.ru/node/56 и http://www.nsu.ru/aw/bookDownload.do?id=484

Ну и самое интересное, как это все потом подвесить к поясу. Мы часто встречаем в археологии поясные крюки, кольца, бляхи. Но какая компоновка всего этого будет самой обоснованной, как для воина ЗО? Что наиболее типичное?
По всем этим элементам пройдемся подробнее в продолжении темы. Тут же наметили план и основные вопросы. Конечным же результатом является разработка типичных схем и практическая реконструкция.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: К вопросу о саадачном или "стрелковом" поясе...

Сообщение velizariy » 21 апр 2012, 00:12

Горелик М.В. - Армии моногло-татар X-XIV вв.
gorelik01.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: К вопросу о саадачном или "стрелковом" поясе...

Сообщение velizariy » 25 сен 2012, 20:49

Источник: http://abc0120.net/wiki/doc-view-1490.html
abc2009110804.jpg
Саадачный пояс эпохи династии Ляо.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Средневековые саадачные пояса

Сообщение velizariy » 23 авг 2014, 13:53

В:
Горелик М.В. Армии монголо-татар X-XIV веков. Воинское искусство, снаряжение, оружие. М.: ООО «Восточный горизонт», 2002. 84 с.
давно висит прорисовка находки золотоордынского саадачного пояса из Волгоградской обл.
sp.jpg
Никто не знает, была ли по этой находке публикация в бумаге?
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: К вопросу о саадачном или "стрелковом" поясе...

Сообщение velizariy » 05 окт 2015, 20:28

Д.Г. Савинов, П.Г. Павлов, Е.Д. Паульс Раннесредневековые впускные погребения на юге Хакасии. // Памятники археологии в зонах мелиорации Южной Сибири. Л.: 1988. С. 83-103.
http://kronk.spb.ru/library/savinov-pav ... s-1988.htm
Под колчаном сохранился фрагмент кожаной портупеи, украшенной бронзовыми орнаментированными бляшками-розетками, с 2 круглыми бронзовыми орнаментированными распределителями ремней, 3 наконечниками с растительным орнаментом, прямоугольными обоймами и 3 пряжками с гладким щитком (рис. 12, 8, 9).
savinov-pavlov-pauls-1988.12.jpg
и колчаны
savinov-pavlov-pauls-1988.13.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: К вопросу о саадачном или "стрелковом" поясе...

Сообщение velizariy » 05 окт 2015, 20:36

Кстати, тут стоит упомянуть о предметах уже не раз обсуждавшихся на форуме.

1. Пояс из курганного могильника у с. Усть-Курдюм.
Афоньков Н.Н. Стрелковый пояс и кошель золотоордынского времени из курганного могильника у с. Усть-Курдюм // Археологическое наследие Саратовского края. Вып.10. 2012. c. 158-163.
http://www.kitabhona.org.ua/costum_axess/poyaszo2.html
+ viewtopic.php?f=2&t=149&p=14367#p14367
+ http://www.kitabhona.org.ua/costum_axes ... kruk2.html
2-04.jpg
2. Симферопольский клад.
+ http://www.kitabhona.org.ua/costum_axes ... kruk2.html
2-06.jpg
В реконструкции Горелика ошибка - крючок должен быть развернут наружу.

3. Комплект из могилы к. №1 с берегов р. Белой (могила с медным гробом).
Горелик М.В., Дружинина И.А. Уникальное погребение воина золотоордынского времени на реке Белой // БАТЫР. Традиционная военная культура народов Евразии. № 1. 2011 (№ 2). С. 39-63.
+ http://www.kitabhona.org.ua/costum_axes ... kruk2.html
2-05.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Ответить