Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.

Раздел посвящен восточному метательному оружию: лукам, арбалетам и артиллерии.
Hackim
Гость
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 18:48

Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.

Сообщение Hackim » 24 июл 2008, 10:40

Добрый день, уважаемые.
Очень надеюсь на вашу помощь.
если есть - поделитесь информацией на тему открытых колчанов и налучей Золотой Орды 14 века.
Заранее благодарен.
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.

Сообщение Nickolay » 24 июл 2008, 11:30

Поищите статью :
Н.В. Малиновская "Колчаны XIII-XIVвв. с костяными орнаментированными обкладками на территории евразийских степей." / Города Поволжья в средние века. – М.,1974. – С.132–175.
Очень хорошая статья по колчанам.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Hackim
Гость
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 18:48

Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.

Сообщение Hackim » 29 июл 2008, 13:42

Рахмат, а можно ссылочку, у нас е сть проблемы в стране с такой литературой, а в сети пока не могу найти.
Еще интерисуют археологические находки металлических украшений.
Спасибо.
Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.

Сообщение Lyho » 17 янв 2010, 02:12

Несколько вопросов. Вопрос первый, как правильно реконструировать колчан из Каирки?

Вот что видно. Какой была дверца? Не могу понять где крепления для ремней? Одно вроде бы сверху просматривается...
File0029.jpg
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.

Сообщение Timurid » 09 июл 2010, 07:51

Изучаю-изучаю тему и как только кажется, что вот-вот она истина или типология, все рушится. На данный момент для себя сделал выводы, что в целом, ни по геометрии, на по основным признакам берестяные колчаны особо не менялись. Из тех признаков что получилось выявить из разных статей и арх. находок, это то, что для второй половины 14го века становятся все менее актуальны костяные накладки и внешние ребра жесткости. Что касается геометрии и конструкции, то она могла разниться на протяжении всего века, но при этом сосуществовать. Это подтверждает как археология, так изо источники (могли существовать как колчаны с верхним мысом, так и без него; с креплением за два ремня, так и за один). В общем, думаю как бы это структурировать и стоит ли, если не прослеживается четкой разницы.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.

Сообщение Nickolay » 09 июл 2010, 10:22

для второй половины 14го века становятся все менее актуальны костяные накладки и внешние ребра жесткости
На основании чего такой вывод?
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10516
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.

Сообщение velizariy » 09 июл 2010, 10:33

Кидай сюда все свои находки без сортировки. Потом все посортируется, и вопросов по преждевременным выводам меньше будет. В конце концов подборка материала, даст пищу для размышления и может быть совсем других выводов.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.

Сообщение Nickolay » 09 июл 2010, 10:44

Кидай сюда все свои находки без сортировки
А какой от этого смысл? Чтобы делать выводы, нужно рассмотреть хотя бы несколько десятков погребений, здесь это создаст свалку. Лучше оформить выводы в виде реферата, а потом выложить.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10516
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.

Сообщение velizariy » 09 июл 2010, 11:03

Здесь - да. Реферат - на сайт.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.

Сообщение Timurid » 09 июл 2010, 11:24

согласен, если сюда все скидывать, образуется свалка. Тут наверное удобнее было бы оформить в виде таблицы с ссылками на захоронения и предполагаемую датировку.
Что касается костяных, Коль, чисто математическое соотношение. Естественно, в связи с тем, что не все захоронения четко датируются, можно предположить что костяные накладки могли существовать на протяжении всего 14го века. Но все же чаще всего, а я за последнее время этих колчанов пересмотрел уйму, костяные накладки встречаются редко. За-то не в первый раз встречаю, что колчаны были покрыты кожей. Возможно это объясняет, почему на некоторых изо данного типа колчанов мы видим их цветными или черными.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.

Сообщение Nickolay » 09 июл 2010, 11:32

Подобные колчаны сами по себе довольно редки, поэтому говорить, что во второй половине 14в. они исчезают на основании того, что тебе мало их встретилось в публикациях, как-то...немного натянуто.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.

Сообщение Timurid » 09 июл 2010, 11:50

Честно говоря, костяные накладки часто отсутствуют и в колчанах, которые просто датируют 14 веком (я так понял ранним). Т.е. их, костяных накладок, вообще меньше в процентном соотношении. Правда не исключено что это связано с социальными и ранговыми признаками, а не с датировкой. А в целом, берестяных колчанов достаточно много найдено. В общем, табличку нужно будет составить.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ
Аватара пользователя
руслан
Гость
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 21:20
Ваши интересы в истории: костюм и вооружение восточноевропейских кочевников 9-17века
Чем вам интересен форум: обсуждение вопросов реконструкции внешнего облика и вооружения восточноевропейских кочевников 9-17веков

Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.

Сообщение руслан » 09 июл 2010, 23:00

Nickolay писал(а):Подобные колчаны сами по себе довольно редки, поэтому говорить, что во второй половине 14в. они исчезают на основании того, что тебе мало их встретилось в публикациях, как-то...немного натянуто.
Доживают ли колчаны с костяными накладками до конца 14 века? Вопрос ,на который я тоже никак не найду определенного ответа.
Вот,вроде в 2008 году в раскопках Кремля нашли костяную,орнаментированную пластину от такого колчана,но датировали просто - 14 век.
Может правда,уже вышла какая-нибудь статья по раскопкам Кремля,где есть уточнение датировки...
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.

Сообщение Yuriy » 10 июл 2010, 11:50

Timurid писал(а): Из тех признаков что получилось выявить из разных статей и арх. находок, это то, что для второй половины 14го века становятся все менее актуальны костяные накладки и внешние ребра жесткости.
Забыл добавить, как и сами берестяные колчаны…
Timurid писал(а): За-то не в первый раз встречаю, что колчаны были покрыты кожей. Возможно это объясняет, почему на некоторых изо данного типа колчанов мы видим их цветными или черными.
Не покрыты кожей, а именно кожаные с аппликацией…
Nickolay писал(а):Подобные колчаны сами по себе довольно редки, поэтому говорить, что во второй половине 14в. они исчезают на основании того, что тебе мало их встретилось в публикациях, как-то...немного натянуто.
Я бы не сказал, что они редки…
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Колчаны и налучи Золотой Орды XIV в.

Сообщение Yuriy » 10 июл 2010, 11:52

руслан писал(а):оживают ли колчаны с костяными накладками до конца 14 века? Вопрос ,на который я тоже никак не найду определенного ответа.
Нет, не доживают, с середины 14в. их начинают вытеснять кожаные, и к концу века они исчезают совсем…
Ответить