Луки (тимуриды, ЗО) в XIV-XV ст..

Раздел посвящен восточному метательному оружию: лукам, арбалетам и артиллерии.
Ответить
Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

Луки (тимуриды, ЗО) в XIV-XV ст..

Сообщение Lyho » 19 апр 2008, 20:00

Вот интересует то какими были луки востока (тимуриды, ЗО) в 14/15 ст. Какова была их форма, тип? Вопрос, казалось бы, несколько примитивный, но всеже есть много нюансов. Например как изменялся размер "плеч" и многое другое. Хотелось бы обговорить данный вопрос.
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.

Аватара пользователя
Timurid
Site Admin
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 22:18
Ваши интересы в истории: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Чем вам интересен форум: ЗО, СА, Персия 14-15 века; реестровое казачество 17 века.
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Луки (тимуриды, ЗО) в XIV-XV ст..

Сообщение Timurid » 22 апр 2008, 11:28

На данный момент дома не работает инэт, по этому ничего не могу выложить по теме. Надеюсь Юра или Максим что-то знают.
"По крупицам, по крохам собираем былое,
Справедливым ножом отрезаем гнилое.
Вековую завесу срываем своими руками!"(с)КМ

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Луки (тимуриды, ЗО) в XIV-XV ст..

Сообщение Maxim » 12 май 2008, 15:12

Извиняюсь за молчание - шайтан разозлился на мою сетевую карту...

Если кратко, то - сложносоставные луки. Какие типы - это уже другой вопрос, на которй развёрнуто ответить сейчас не готов. Для общего ознакомления на примере современных реплик могу предложить линейку известного венгерского мастера Грозера - http://grozerarchery.com/index_b.htm По существу можно почитать работы Худякова (приведены ниже). Думаю, в скором времени загрузим их на сервер.

Ю.С. Худяков. Вооружение средневековых кочевников южной Сибири и Центральной Азии. Новосибирск, "Наука", 1986.
Ю.С. Худяков. Вооружение центрально-азиатских кочевников в эпоху раннего и развитого средневековья. Новосибирск, "Наука", 1991.


Ну а пока предлагаю посмотреть видеоролики о том, как изготавливается корейский сложносоставной лук:
http://www.youtube.com/watch?v=E3cjk3-A ... efault.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=93EoM77b ... efault.jpg
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Луки (тимуриды, ЗО) в XIV-XV ст..

Сообщение Maxim » 07 ноя 2008, 14:52

Индо-персидские луки. Поздние артефакты, которые ну очень вряд ли изменялись с периода высокого средневековья, учитывая стойкие местные традиции и военно-культурные связи в среднеазиатском регионе.

Изображение

http://www.trocadero.com/101antiques/it ... 47531.html
http://webprojects.prm.ox.ac.uk/arms-and-armour/s/Asia/ (три лука ближе к концу каталога)

Кроме индо-персидских луков по этой ссылке можно увидеть другие виды луков рекурвного типа бытовавшие в Азии - терецкий, крымско-татарский, могульский, и некоторые аксессуары к ним:
http://anthromuseum.missouri.edu/grayso ... ery2.shtml


Современный образец индо-персидского лука производства Грозера:
http://www.grozerarchery.com/htm/indo/indo.htm
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Луки (тимуриды, ЗО) в XIV-XV ст..

Сообщение Maxim » 07 ноя 2008, 15:35

Согласно П. Савваитову ("Описанiе старинных русскихъ утварей, одеждъ, оружiя, ратныхъ доспѣховъ и конского прибора. ИАН. Санктпетербургъ, 1896) московские источники называют луки бухарские, едринские [ёдрынские? бурятские?], крымские, мешетцкие (мцхетские)[кавказские?], турские [турецкие], черкасские, московского дела. Не обязательно эти названия свидетельсвуют в пользу типов луков, но говорят о месте, откуда они попали в Московию или где были произведены. Однако известно, что, например, турецкие и крмыско-татарские типы луков существовали. Возможно, бухарским справделиво называть индо-персидский тип лука.

В дополнение - крымско-татарский лук из Оружейной палаты Московского Кремля:
http://foto.inbox.lv/semkov/Bows_etc/file1484_2.jpg (увеличивается нажатием)
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Аватара пользователя
Maxim
Site Admin
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
Откуда: Рига, Латвия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Луки (тимуриды, ЗО) в XIV-XV ст..

Сообщение Maxim » 07 ноя 2008, 17:19

Судя по геометрии и пропорциям, луки на следующих миниатюрах можно аккуратно соотносить с крымско-татарским и в особенности с турецким (наиболее малые по размеру) и индо-персидским (наиболее изящные) типами. Осознавая степень авантюризма, в качестве образцов для сравнения я брал модели Грозера, которые вне сомнений хороши, но не являются истиной в последней инстанции. Однако других снимков луков в рабочем состоянии у меня на данный момент нет.

http://www.asia.si.edu/collections/zoom ... ectId=4391
http://www.asia.si.edu/collections/zoom ... ectId=9781
http://www.asia.si.edu/collections/zoom ... ectId=9811
http://www.asia.si.edu/collections/zoom ... ectId=9865
http://www.asia.si.edu/collections/zoom ... ectId=9966 (похож на монгольский)
http://www.asia.si.edu/collections/zoom ... ctId=10774
http://www.asia.si.edu/collections/zoom ... ctId=10775
http://www.asia.si.edu/collections/zoom ... ctId=10815
http://www.asia.si.edu/collections/zoom ... ctId=10838
http://www.asia.si.edu/collections/zoom ... ctId=21995
http://www.asia.si.edu/collections/zoom ... ctId=22138 (похож на турка)
http://www.asia.si.edu/collections/zoom ... ctId=28213
http://www.asia.si.edu/collections/zoom ... ctId=45503
http://www.asia.si.edu/collections/zoom ... ctId=46007 (справа вверху - похожи на индо-персов)
http://www.asia.si.edu/collections/zoom ... ctId=47579 (похож на крымчака)
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Луки (тимуриды, ЗО) в XIV-XV ст..

Сообщение Yuriy » 09 ноя 2008, 23:26

Lyho писал(а):Вот интересует то какими были луки востока (тимуриды, ЗО) в 14/15 ст. Какова была их форма, тип? Вопрос, казалось бы, несколько примитивный, но всеже есть много нюансов. Например как изменялся размер "плеч" и многое другое. Хотелось бы обговорить данный вопрос.
Не чего не могу сказать про тимуридов, но в Орде одновременно использовалось несколько типов луков, это точно. На сегодня мне известно около десятка сохранившихся луков сер.13-14вв, сохранность этих находок разная, где-то сохранились только части, где-то полностью весь лук, включая тетиву. Специальных работ на эту тему пока нет, но думаю, что со временем я обработаю этот материал.
Что касается изделий Грозера, то там очень много фантазий, за основу берётся некая унифицированная модель сложносоставного лука и дорабатывается, на самом деле, по лукам некоторых предлагаемых им эпох нет информации вообще, и я бы с осторожностью относился к предложенному им ряду…

Аватара пользователя
Lyho
Свой человек
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 22:45
Откуда: Київ.

Re: Луки (тимуриды, ЗО) в XIV-XV ст..

Сообщение Lyho » 09 ноя 2008, 23:40

Спасибо очень интересно.
Ничто не портит цель так как прямое попадание. (с) Морской юмор.

Аватара пользователя
Tengu
Гость
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 июл 2008, 19:57

Re: Луки (тимуриды, ЗО) в XIV-XV ст..

Сообщение Tengu » 23 ноя 2008, 14:43

2-х минутный ролик по изготовлению монгольского лука
http://ru.youtube.com/watch?v=UgEp4ZAPbs0

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Луки (тимуриды, ЗО) в XIV-XV ст..

Сообщение velizariy » 06 сен 2011, 22:14

Любопытное обсуждение типологии монгольских луков: http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t=2109
Жаль ключевой коллаж куда-то затерялся. :(
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Луки (тимуриды, ЗО) в XIV-XV ст..

Сообщение velizariy » 02 апр 2016, 18:32

http://www.poderesantapia.com/gardens/m ... garden.htm
https://it.wikipedia.org/wiki/File:Capp ... medici.jpg
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%D0%B2
Капелла волхвов (итал. Cappella dei Magi) — знаменитая капелла в палаццо Медичи-Риккарди (Флоренция), расписанная художником Беноццо Гоццоли в 1459-60 годы на сюжет прибытия волхвов в Вифлеем, в образе которых изображены члены семьи Медичи и многие их современники.
cappelladeimedidicosimo700.jpg
Cappella_dei_magi,_parete_ovest_senza_scantonatura-2.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Ответить