Бурятский лук

Раздел посвящен восточному метательному оружию: лукам, арбалетам и артиллерии.
Аватара пользователя
Абай Гэсэр
Гость
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 15:38
Ваши интересы в истории: Военное дело Сибири и Центральной Азии, метательное ручное оружие
Чем вам интересен форум: Умные мысли для научной деятельности
Поблагодарили: 4 раза

Re: Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение Абай Гэсэр » 25 апр 2017, 09:00

На самом деле сейчас не вспомню, но оклейка у него есть. С ним еще не успел поработать. В любом случае нельзя делать выводов без рентгена о деревянной основе. я сужу о конце по изображениям с почтовых открыток из Забайкалья, и судя по этим изображениям часть конца гнется. Летом постараюсь все это реализовать и опубликовать результаты в какой нибудь статейке в сборнике.

Лук Гантимура переопубликован в межсессионном сборнике ИАЭТ СО РАН.
Файл большой, кидаю ссылку
https://vk.com/doc87888665_441209860?ha ... cda514337b

Аватара пользователя
Абай Гэсэр
Гость
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 15:38
Ваши интересы в истории: Военное дело Сибири и Центральной Азии, метательное ручное оружие
Чем вам интересен форум: Умные мысли для научной деятельности
Поблагодарили: 4 раза

Re: Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение Абай Гэсэр » 25 апр 2017, 09:07

И кстати форма у них довольно серьезно отличается. У второго лука рог выражен все таки

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение velizariy » 25 апр 2017, 10:34

Спасибо.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Ullysses
Гость
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 23 сен 2016, 18:45
Ваши интересы в истории: 112-14 века.
Лук и стрелы всех эпох и народов, практика применения и особенности.
Чем вам интересен форум: Приглашение участника

Re: Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение Ullysses » 26 апр 2017, 00:18

Абай, удастся добраться до луков - расскажите, что узнали. Понятно, насколько это не повредит публикации Вашей работы.
И посмотрите ещё раз на фото пары луков: второй явно ободран до дерева, именно поэтому такая разница в форме плеча, а у него ещё и нижнее - винтом. Если на нём восстановить сухожильный слой, разница между луками останется, но на уровне различий двух однотипных изделий, возможно даже - из одной мастерской.

И если попадёте в музей - обмерьте и взвесьте стрелы.

奥利卡
Гость
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 25 июл 2016, 08:39
Ваши интересы в истории: Mongolian clothes, history, culture.
Чем вам интересен форум: to see an experience of others.

Re: Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение 奥利卡 » 07 май 2017, 12:20

Абай Гэсэр спасибо за вклад в обсуждение. На ваших фотографиях отчетливо видны различия.
У меня есть вопрос касательно стрелы внизу
Как она атрибутирована, есть ли информация об экземплярах поступивших до 1950-х гг?

Вот что есть по подобным стрелам под рукой
Catalog - https://yadi.sk/d/OiQe1OIk3Hnww3
Description - https://yadi.sk/d/URTUtV2R3HnwzH
Overview - https://yadi.sk/d/qRV6FAPG3Hnx3d
Arrow head - https://yadi.sk/d/H4HhRsKp3Hnx5H

В целом стрелы подобной конструкции я видел часто в личных коллекциях и на изображениях охоты на оленя. Помимо всего прочего подобная стрела входила в состав церемониального тул/колчан императоров Qing

Отличие что видно сразу это длинна, в основном китайские стрелы 100+- см

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение velizariy » 09 май 2017, 11:50

故宫博物院 (2008). 故宫博物院藏文物珍品全集 56:清宫武备 [Национальный дворец-музей (2008). Полная коллекция сокровищ дворца-музея, Пекин 56: оружие и военные уложения. Гонконг].
000015.jpg
000113.jpg
Остальное тут: https://drive.google.com/open?id=0B0ALS ... F85c19xdXM
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Ullysses
Гость
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 23 сен 2016, 18:45
Ваши интересы в истории: 112-14 века.
Лук и стрелы всех эпох и народов, практика применения и особенности.
Чем вам интересен форум: Приглашение участника

Re: Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение Ullysses » 11 май 2017, 20:40

Стрелы практически одинаковые - за исключением длины. Плюс 20 и 30 см - это существенно.

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение velizariy » 24 июн 2017, 19:48

Лук и стрелы бурят эпохи позднего Средневековья: проблемы изучения
https://www.academia.edu/32551970/%D0%9 ... 0%B8%D1%8F
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Ullysses
Гость
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 23 сен 2016, 18:45
Ваши интересы в истории: 112-14 века.
Лук и стрелы всех эпох и народов, практика применения и особенности.
Чем вам интересен форум: Приглашение участника

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение Ullysses » 03 июл 2017, 22:33

Извините, не понял: это был анонс статьи, или что?
Можно ли где-то посмотреть собственно работу?

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение velizariy » 03 июл 2017, 22:38

Там тезисы на 2 страницы.
Детали... это надо уже спрашивать автора.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Ullysses
Гость
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 23 сен 2016, 18:45
Ваши интересы в истории: 112-14 века.
Лук и стрелы всех эпох и народов, практика применения и особенности.
Чем вам интересен форум: Приглашение участника

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение Ullysses » 03 июл 2017, 22:53

То есть, информации ноль. Разве что - перекопать море и найти датировки помянутых погребений.

Кстати, пока опять не забыл: держал в руках книгу, собранную и изданную в Корее лет десять назад: "International Traditional Bow-Arrow of Yesterday and Today" - в основном просто набор фото луков разных эпох и народов с указанием примерного возраста. Там, среди прочего, есть страница, на которой рядом запечатлены и цинский, и "бурятский по Пьянкову" луки. У меня есть фото, но - с телефона, причём старого - поэтому текст сейчас не разобрать...

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение velizariy » 03 июл 2017, 23:00

Зачем копать - можно просто написать автору в аккаунте "Академии". Я так нередко решал подобные вопросы.
Если напишите вопрос - я могу переслать.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Ullysses
Гость
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 23 сен 2016, 18:45
Ваши интересы в истории: 112-14 века.
Лук и стрелы всех эпох и народов, практика применения и особенности.
Чем вам интересен форум: Приглашение участника

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение Ullysses » 03 июл 2017, 23:18

Ну, вопрос-то простой до безобразия: фото и прорисовки луков и их частей с линейными размерами...

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение velizariy » 03 июл 2017, 23:21

О каких луках спрашивать в первую очередь? Археология или музеи?
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Абай Гэсэр
Гость
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 15:38
Ваши интересы в истории: Военное дело Сибири и Центральной Азии, метательное ручное оружие
Чем вам интересен форум: Умные мысли для научной деятельности
Поблагодарили: 4 раза

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение Абай Гэсэр » 08 июл 2017, 05:42

https://www.academia.edu/32551970/%D0%9 ... 0%B8%D1%8F - мои тезисы на МНСК. Объем маленький так как основу 15-ти минутного выступления нужно было разместить на 2х страницах.
Начну издалека. По поводу времени происхождения бурят есть большое количество мнений. Я за основу взял тз, по которой буряты как этнос сформировались уже в позднем Средневековье. Таким образом встает вопрос о их оружии в т.ч. и луках. В Западном Забайкалье во время строительства дамбы было найдено, а затем и раскопано одиночное позднесредневековое погребение. Там было найдено хорошо сохранившееся тело, предметы вооружения (в том числе и лук со стрелами) и быта, одежда. До приезда археологов местный физрук и физик (с сельской школы) умудрились достать лук и выстрелить, после чего лук развалился (no comment). Сейчас в музее БНЦ СО РАН хранится все, что осталось от этого лука, правда значительная часть все же утеряна. Лук уникален тем, что имел два слоя сухожилий (основной слой на спинке и дополнительный с обратной стороны цельнодеревянной основы между собственно ней и рогом) и длинные боковые канты изготовленные из рога оленевых. С научруком восстановили его облик (худож. реконструкция), вычислили размеры и т.д. Сейчас статью по этому луку подали в один сборник, к новому году обещают выпустить. Как выйдет, сразу на академию залью и сюда ссылкой поделюсь.

Ответить