Что еще могло носиться в колчане вместе со стрелами?

Раздел посвящен восточному метательному оружию: лукам, арбалетам и артиллерии.
Ответить
Аватара пользователя
NoioN
Гость
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 17:36
Ваши интересы в истории: Русь: Волинь, Київщина, Поділля.
Чем вам интересен форум: Історія озброєння кочових народів.
Откуда: Україна, м.Вінниця
Контактная информация:

Что еще могло носиться в колчане вместе со стрелами?

Сообщение NoioN » 01 дек 2015, 12:57

URK:
Доброго! Виникло питання стосовно того, що ще могло носитись в колчані разом із стрілами?
Питання виникло в процесі розбору мініатюри до подорожей С.Герберштейна і деяких західноєвропейських гравюр, що зображують османів.
Добрі люди порадили статтю А.П. Бородовского "Плети и стеки в экипировке раннесредневекового всадника юга западной Сибири", де озвучена думка, що на гравюрі до подорожей Герберштейна зображно стек для керування конем, базуючись на знахідках в колчанах середньовічних предметів, що схожі на навершшя.
Чи можуть бути джеріди зображені на інших гравюрах Melchior Lorck (ті предмети що без пір'я)?
Може комусь відомі інші зображення чи ще якісь матеріали?
Дуже дякую!

RUS:
Доброго! Возник вопрос о том, что еще могло носиться в колчане вместе со стрелами?
Вопрос возник в процессе разбора миниатюр к путешествиям С.Герберштейна и некоторых западноевропейских гравюр, изображающих османов.
Добрые люди посоветовали статью А.П. Бородовского "Плети и стеки в экипировке раннесредневекового всадника юга западной Сибири", где озвучена мысль, что на гравюре к путешествиям Герберштейна изображен стек для управления лошадью, основываясь на находках в колчанах средневековых предметов, похожих на навершия.
Могут ли на гравюрах Melchior Lorck быть изображены джериды (те предметы, что без оперения)?
Может кому-то известны другие изображения или еще какие-то материалы?
Большое спасибо!
До подорожі С.Герберштейна
До подорожі С.Герберштейна
Melchior Lorck 1
Melchior Lorck 1
Melchior Lorck 2
Melchior Lorck 2
до статті Бородовского
до статті Бородовского
Аватара пользователя
Vo Van
Гость
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 май 2011, 21:29
Ваши интересы в истории: От Адама до Подсдама
Чем вам интересен форум: Обмен информацией и мнениями
Поблагодарили: 2 раза

Re: Что еще могло носиться в колчане вместе со стрелами?

Сообщение Vo Van » 01 дек 2015, 15:23

Возможно и стек, хотя по другим гравюрам Герберштейна и другим гравюрам того же времени, стеков в руках всадников не заметно, только плети (у московитов и татар). У турок вообще я плетей не встречал, зато шпоры довольно частоь на изображениях можно встретить.

P.S. Не могли бы поделиться статьей Бородовского?
Аватара пользователя
NoioN
Гость
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 17:36
Ваши интересы в истории: Русь: Волинь, Київщина, Поділля.
Чем вам интересен форум: Історія озброєння кочових народів.
Откуда: Україна, м.Вінниця
Контактная информация:

Re: Что еще могло носиться в колчане вместе со стрелами?

Сообщение NoioN » 02 дек 2015, 00:19

//P.S. Не могли бы поделиться статьей Бородовского?
Будь ласка:
http://noion.io.ua/album758489
Аватара пользователя
Vo Van
Гость
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 май 2011, 21:29
Ваши интересы в истории: От Адама до Подсдама
Чем вам интересен форум: Обмен информацией и мнениями
Поблагодарили: 2 раза

Re: Что еще могло носиться в колчане вместе со стрелами?

Сообщение Vo Van » 02 дек 2015, 08:19

Благодарю!
Аватара пользователя
вольгаст
Гость
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 19 июл 2017, 15:53
Ваши интересы в истории: стрельба из лука и реконструкция
Чем вам интересен форум: глубиной изучения предмета
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Что еще могло носиться в колчане вместе со стрелами?

Сообщение вольгаст » 15 сен 2017, 23:23

отрывок из "Записок" Бабура:
"К этому времени со мною осталось три человека: Дуст-Насыр, Мирза-Али-Кукельташ и Каримдад, сын Худайдада-туркмена. Я пустил стрелу, что была у меня на тетиве, в шлем Тенбеля и сунул руку в колчан. Хан, мой дядя, подарил мне новенький гушегир (Возможно речь идет о майре - деревянном желобе для стрельбы короткими стрелами); он попался мне под руку. Мне стало жалко его выбросить; пока я снова кинул его в колчан, можно было бы послать две стрелы. Я наложил на тетиву стрелу и поехал вперед; те три человека остались позади. Один из двоих, что стояли напротив меня - это был Тенбель - тоже пошел вперед; между нами была широкая дорога. Я вышел на дорогу с одной стороны, он - с другой, и мы оказались лицом к лицу, так что я стоял правым боком к врагу, а Тенбель стоял правым боком к нам. Тенбель был в полном вооружении; не было только конских лат; у меня, кроме меча и колчана, не было. никакого оружия. Я пустил стрелу, что была у меня на тетиве, стараясь пригвоздить щит Тенбеля к пластинам доспеха надетого поверх кольчуги. В это время свистящая стрела насквозь пробила мне правое бедро. На голове у меня был подшлемник; Тенбель рубанул меня по голове; от удара мечом у меня помутилось в голове; хотя на подшлемнике не порвалось ни ниточки, на голове у меня оказалась широкая рана."
Аватара пользователя
вольгаст
Гость
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 19 июл 2017, 15:53
Ваши интересы в истории: стрельба из лука и реконструкция
Чем вам интересен форум: глубиной изучения предмета
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Что еще могло носиться в колчане вместе со стрелами?

Сообщение вольгаст » 15 сен 2017, 23:27

Как мне объяснили:

"гушангир" (кушгир) "двойное кольцо"

"Что угодно - кольцо, разделяемое канавкой на две половины, желоб с кольцом под палец, желоб с крюком на конце для зацепа на рукоять лука... Вроде как - в отличие от арабов - у монгол были подобия "майр" как длинные, так и короткие для разных надобностей. Считаются же монголы прародителями системы сигнальных знаков, подаваемых с помощью различного рода стрел...
По сути - если уж дословно разбирать "гушгир" - "два, связанное в одно"
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Что еще могло носиться в колчане вместе со стрелами?

Сообщение velizariy » 20 сен 2017, 10:36

Вспомнил о миниатюре с трубкой в колчане.
Abraham a Sancta Clara's "Neu-eröffnete Welt-Galleria"
Prints from drawings by Caspar Luyken.
Engraved & Published by Christoph Weigel (Nuremberg: 1703).
A Tartar.
http://warfare.netau.net/Ottoman/byEuro ... Tartar.htm

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Ответить