Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Раздел посвящен восточному метательному оружию: лукам, арбалетам и артиллерии.
Аватара пользователя
Абай Гэсэр
Гость
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 15:38
Ваши интересы в истории: Военное дело Сибири и Центральной Азии, метательное ручное оружие
Чем вам интересен форум: Умные мысли для научной деятельности
Поблагодарили: 1 раз

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение Абай Гэсэр » 20 июл 2017, 15:13

В дополнение к истории о аргадинском погребении, поработал с костяком и его одеждой, кажись это тунгус похоронен, но с уверенностью утверждать не могу

вольгаст
Гость
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 19 июл 2017, 15:53
Ваши интересы в истории: стрельба из лука и реконструкция
Чем вам интересен форум: глубиной изучения предмета
Поблагодарили: 3 раза

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение вольгаст » 20 июл 2017, 17:58

Уважаемый Абай Гэсэр, спасибо за ответ.

вольгаст
Гость
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 19 июл 2017, 15:53
Ваши интересы в истории: стрельба из лука и реконструкция
Чем вам интересен форум: глубиной изучения предмета
Поблагодарили: 3 раза

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение вольгаст » 24 июл 2017, 10:14

Изображение

вольгаст
Гость
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 19 июл 2017, 15:53
Ваши интересы в истории: стрельба из лука и реконструкция
Чем вам интересен форум: глубиной изучения предмета
Поблагодарили: 3 раза

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение вольгаст » 24 июл 2017, 10:17

Фото из книги Вячеслава Даржа "Традиционные мужские занятия тувинцев", том I, хозяйство, охота рыбалка. В разделе "Лук", стр. 30, способ наложения сухожилий.

Ullysses
Гость
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 23 сен 2016, 18:45
Ваши интересы в истории: 112-14 века.
Лук и стрелы всех эпох и народов, практика применения и особенности.
Чем вам интересен форум: Приглашение участника

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение Ullysses » 27 июл 2017, 11:24

Абай Гэсэр писал(а):
19 июл 2017, 04:42
Да, я в этом уверен, так как работал в музее с луками с аналогичными роговыми накладками.
Извините, не понял... Если можно - напишите Ваш ответ полностью.
Пока же - аналогичные роговые полорогих или роговые оленевых? Рог или кость?

Аватара пользователя
Абай Гэсэр
Гость
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 15:38
Ваши интересы в истории: Военное дело Сибири и Центральной Азии, метательное ручное оружие
Чем вам интересен форум: Умные мысли для научной деятельности
Поблагодарили: 1 раз

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение Абай Гэсэр » 17 авг 2017, 05:10

Роговые оленевых (по структуре схожи с костью)

Ullysses
Гость
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 23 сен 2016, 18:45
Ваши интересы в истории: 112-14 века.
Лук и стрелы всех эпох и народов, практика применения и особенности.
Чем вам интересен форум: Приглашение участника

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение Ullysses » 21 авг 2017, 20:19

В рабочей зоне плеча???? Извините, не верю. Там, где нужно избежать изгиба - да, своего рода аналог турецкого касана, но в рабочей гнущейся части???

Аватара пользователя
Абай Гэсэр
Гость
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 15:38
Ваши интересы в истории: Военное дело Сибири и Центральной Азии, метательное ручное оружие
Чем вам интересен форум: Умные мысли для научной деятельности
Поблагодарили: 1 раз

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение Абай Гэсэр » 23 авг 2017, 14:01

А какого было мое удивление, когда я с этим столкнулся, мало того, скажу, что это боковая пластинка присутствует только в гнущейся рабочей части - на рукояти накладок нет, а на концах накладки гораздо толще и повторяют форму конца

Ullysses
Гость
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 23 сен 2016, 18:45
Ваши интересы в истории: 112-14 века.
Лук и стрелы всех эпох и народов, практика применения и особенности.
Чем вам интересен форум: Приглашение участника

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение Ullysses » 25 авг 2017, 14:45

Что-то с этими пластинами не так.
И - кстати - Ваше фото утверждает, что Ваша лучная рука стоит неправильно. Задрано плечо, вывернут локоть, неправильный упор в рукоять. В общем - привет костоправам от суставов.

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 9076
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение velizariy » 12 сен 2017, 12:13

Еще калмыки Орловского - начало 19 в.
https://www.facebook.com/pg/Historyczny ... 5903850268
21432744_1639361539436034_3493672288460423870_n.jpg
16473783_1261886003850258_868352808409611057_n.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Абай Гэсэр
Гость
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 15:38
Ваши интересы в истории: Военное дело Сибири и Центральной Азии, метательное ручное оружие
Чем вам интересен форум: Умные мысли для научной деятельности
Поблагодарили: 1 раз

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение Абай Гэсэр » 03 окт 2017, 15:42

Кто что по этому поводу думает?
http://mihalchuk-1974.livejournal.com/725270.html
Заранее извиняюсь за ссылку
Лук позиционируют как монгольский, но геометрия..
Кстати отошли от темы. Пишем про луки манчжурского типа, одна обсуждаются здесь и среднеазиатские луки, и центральноазиатские..
банально и про луки калмыков в нескольких темах информация лежит

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 9076
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение velizariy » 03 окт 2017, 20:13

Он с аукциона antiques-arms.com (уже закрытого)
Фото с 2012-го еще можно найти тут - https://swordmaster.org/2012/06/10/voor ... -ordy.html

Они на аукционах часто попадаются
http://armsandantiques.com/fine-18th-c- ... ows-ca1185
http://armsandantiques.com/rare-18th-c- ... ror-ca1015
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Ullysses
Гость
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 23 сен 2016, 18:45
Ваши интересы в истории: 112-14 века.
Лук и стрелы всех эпох и народов, практика применения и особенности.
Чем вам интересен форум: Приглашение участника

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение Ullysses » 17 окт 2017, 18:58

Лук как раз в самую тему, маньчжурско-китайский, и явно позже заявленного 17 века.

Аватара пользователя
Абай Гэсэр
Гость
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 15:38
Ваши интересы в истории: Военное дело Сибири и Центральной Азии, метательное ручное оружие
Чем вам интересен форум: Умные мысли для научной деятельности
Поблагодарили: 1 раз

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение Абай Гэсэр » 18 окт 2017, 10:41

По поводу описания одного из луков 18 века с предыдущего сообщения. Кто нибудь может объяснить суть выделенного отрывка?
И есть ли у кого данные о динамике геометрии и конструктивных особенностей Цинских луков?

A fine example of a rare 18th C. Chinese bow. This example is made of horn and birch wood, covered in birch bark and painted with lacquer and especially most interesting is the paint of tiger stripes. It has various design features that are associated with earlier bows, namely:
1. All decoration follows straight lines, comparable to what are fangshi or "angular style" on saber fittings.
2. Ears are of angular cross-section, with the analogy to saber scabbard and handle cross-sections from earlier swords, such as the Qianlong sword we have in our sold section.
3. It has an absence of auspicious symbols that were popular over the course of the 19th century.
4. A tiger stripe pattern that is closer to that of real tigers than the very abstract stripes common on later bows.

All these features were common on bows from the beginning of the dynasty up to the late 18th century. They were gradually replaced by bows with rounder cross-section ears and more complex lobed panels with auspicious symbols. Like with sabers, this change started in the mid. 18th century with the design of some bows by the emperor's hand in 1748. It spread to the highest echelons of the Qing military especially.

What is most interesting about this example is that it is one of very few examples that are signed and can be attributed to a specific maker in Guangdong Province. We can be sure it's attributed to a maker in the Yuedong, a prefecture in the east of Guangdong province. The name of the maker, translates as a workshop named "Li Guang's Promotion", with the workshop named after the famous Han dynasty general. However the top line of script translates to "Made during emperor Qianlong," a rare period attribution to find on any Chinese arms and armor. It displays some loss of decoration but is fine and in presentable order.

Ullysses
Гость
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 23 сен 2016, 18:45
Ваши интересы в истории: 112-14 века.
Лук и стрелы всех эпох и народов, практика применения и особенности.
Чем вам интересен форум: Приглашение участника

Луки "манчжурского" типа, переходные формы и распространение

Сообщение Ullysses » 18 окт 2017, 18:46

Спасибо за внимательность... Раньше не встречал описания различий луков разного времени, поскольку не верить описанию аукционистов оснований нет, надо будет пообращать внимание.

Ответить