Подшлемники и внутреннее устройство шлемов

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Подшлемники и внутреннее устройство шлемов

Сообщение velizariy » 25 янв 2013, 11:38

Кстати, любопытно было узнать. Есть ли археологические материалы по подвесу средневековых шлемов. В смысле был ли там "парашют", либо внутренняя поверхность оббивалась подкладкой как на поздних шишаках, либо что-то другое. Я понимаю что время органику не щадит, но ведь недавно описали ведь "черкасский" шлем с остатками ткани на поверхности.

Резервная копия фото: https://goo.gl/photos/Cov744MAXKHHsJLX6
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Rekonstrukcja shlema z lichynoi iz Kubania

Сообщение Nickolay » 25 янв 2013, 15:42

В шлеме из Каирки остатки парашюта были.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Подшлемники и внутреннее устройство шлемов

Сообщение velizariy » 26 янв 2013, 19:37

Да, точно. Правда там есть не только "кожаная подкладка шлема" но и "войлочный подшлемник с медными кольцами".
Kairka2.jpg
Зы. Выделил тему отдельно, по ходу буду кидать сюда находки и по познятине.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Подшлемники и внутреннее устройство шлемов

Сообщение velizariy » 26 янв 2013, 19:47

Подшлемник к польскому шлему в восточном стиле.
Описание шлемов см. тут: viewtopic.php?f=3&t=792
+ источник: http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?s ... detailView
шлем21.jpeg
Material
linnelärft
vadd linnelärft
siden vadd linnelärft
linne siden vadd linnelärft
Dimensioner
Höjd: 360 mm
Bredd: 210 mm
Vikt: 141 g

Rundad svagt konisk kulle sydd av fyra triangulära stycken. På insidan i kullens mitt påsytt en rund platt "knopp". Kind/öronlappar med svagt spetsig nederkant. Lång nackskärm i samma utförande.
Fiskbensmönstrad quiltning. Yttertyg av en kraftig grågul linnelärft. Stoppning av vadd (ull eller linne?). Innerfoder av nu rostbrut sidentyg i tuskaft. Kantband ca 5 mm brett linne.
Номер: 22384 (2545:c)
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Подшлемники и внутреннее устройство шлемов

Сообщение velizariy » 26 янв 2013, 20:50

Внутренняя обшивка "шапки ерихонской". Описание: viewtopic.php?f=30&t=749#p11412
0ShlemAleksNevsk114.jpg
Аналогичное внутреннее устройство шлема князя Мстиславского: viewtopic.php?f=30&t=749#p11413
https://picasaweb.google.com/1136505987 ... qDCu7meqAE#

И ряда других.
Иранский шлем 16 в.: viewtopic.php?f=30&t=749#p11442
https://picasaweb.google.com/1136505987 ... 77GK9MDzVw

Подбивка на шишаках из Оружейной палаты, Нойебург, Вена
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... image=7233
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... image=7232
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... image=7231

И небольшой непрофильный довесок из музея Артилерии
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... image=7864
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Подшлемники и внутреннее устройство шлемов

Сообщение Yuriy » 27 янв 2013, 20:12

velizariy писал(а):Подшлемник к польскому шлему в восточном стиле.
шлем21.jpeg
Ничего восточного тут нет! Типичная Западная Европа, подшлемник для шишака типа "Папенхаймер" :hi:

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Подшлемники и внутреннее устройство шлемов

Сообщение velizariy » 27 янв 2013, 20:30

Юрий, там-же ссылочка внизу на параллельный пост есть. :nea: Этот подшлемник идет в комплекте с "белым" шлемом, инвентарный номер комплекта 22383 (2545:b) + 22384 (2545:c). Не знаю как его надо называть и что там у поляков было на уме, но на классические Pappenheimer он не тянет.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Подшлемники и внутреннее устройство шлемов

Сообщение Yuriy » 27 янв 2013, 23:08

Шлем нет, согласен, а подшлемник вполне...

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Подшлемники и внутреннее устройство шлемов

Сообщение velizariy » 28 янв 2013, 10:48

Шлем нет, согласен, а подшлемник вполне...
Ну дык уже повод для размышлений и дальнейшего поиска...
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Artasir
Гость
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 12:10
Ваши интересы в истории: военная история Украины
Чем вам интересен форум: очень многим
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Подшлемники и внутреннее устройство шлемов

Сообщение Artasir » 28 янв 2013, 13:02

Yuriy писал(а):Шлем нет, согласен, а подшлемник вполне...
Для сравнения - подшлемники польского гусарского шлема и шведского паппенхаймера, все та же Ливрюсткаммерн
livrustkammarn Sztokholm_podkladka_hus_helm.jpg
Ливрюсткамерен-Стокгольм3.jpg
Источник: http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?s ... detailView
http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?s ... detailView
http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?s ... detailView

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Подшлемники и внутреннее устройство шлемов

Сообщение Yuriy » 28 янв 2013, 13:10

Artasir писал(а):
Yuriy писал(а):Шлем нет, согласен, а подшлемник вполне...
Для сравнения - подшлемники польского гусарского шлема и шведского паппенхаймера, все та же Ливрюсткаммерн
И где тут разница?

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Подшлемники и внутреннее устройство шлемов

Сообщение velizariy » 28 янв 2013, 13:21

Для этого надо бы иметь на руках синхронный восточный материал, впрочем база европейского (с разбивкой по регионам и периодам) тоже не помешает. А дальше уже можно поискать аналогии и различия. 8-)
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Подшлемники и внутреннее устройство шлемов

Сообщение velizariy » 29 янв 2013, 23:07

http://www.tforum.info/forum/index.php? ... ntry259021
Как вариант стёганого подшоломника можно привести вещь из коллекции Шереметева (колпак был под иерихонку),
А что собственно за колпак. :?:
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Подшлемники и внутреннее устройство шлемов

Сообщение velizariy » 03 фев 2013, 13:40

Вспомнилось что у в теме "Стеганные доспехи (обзор)" были североафриканские стеганные подшлемники: viewtopic.php?f=3&t=203#p7466
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Artasir
Гость
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 12:10
Ваши интересы в истории: военная история Украины
Чем вам интересен форум: очень многим
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Подшлемники и внутреннее устройство шлемов

Сообщение Artasir » 04 фев 2013, 15:21

Из статьи Пинк И.Б. "Конница Турции XV-XVII вв." в журнале "Воин", 2003, № 13 - описание подкладки турецкого шишака:
podkladka.JPG

Ответить