Шлем из с. Столбовое

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Шлем из с. Столбовое

Сообщение Nickolay » 09 июн 2014, 22:32

Навершие сомнительное.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Chagabtur
Гость
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 12:09
Ваши интересы в истории: XIII C. Nomads, desht i kipchak, golden horde
Чем вам интересен форум: Because of informations about nomads :) There is no other forum where i can find so many people interested in reenactors and history

Re: Шлем из с. Столбовое

Сообщение Chagabtur » 10 июн 2014, 14:11

Any suggestions how to make it? :flag: and what for was inner ring? How to attache chainmail? With Holes or just like on our picture ? Thank You for Your advice! :hi:
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Шлем из с. Столбовое

Сообщение velizariy » 10 июн 2014, 15:06

Я ж говорю не гони лошадей. Может появится возможность на него взглянуть или узнать какие либо детали конструкции.
Лучше составьте список вопросов по деталям шлема. Чтобы знать на что смотреть или спрашивать.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Шлем из с. Столбовое

Сообщение velizariy » 17 июн 2014, 19:56

Итак, шлем увидеть смог, однако четко прояснить все детали не удалось.
Начну с описания состояния. Состояние его не очень хорошее - собственно это и является причиной того что он не экспонируется в основной экспозиции. Состояние собственно шлема довольно неплохое, в отличие от кольчуги (там еще неясно сколько металла осталось, возможно кольчуга сейчас представляет цельный массив окислов). Поэтому его и не расчищают - есть большая вероятность утраты кольчужных фрагментов. Поверхность шлема и кольчуги покрыта слоем окислов + защитный слой от коррозии. Все это скрывает детали конструкции.
Сколько в нем сегментов. Четыре. Шлем в основании представляет собой аккуратный овал. "Передний" и "задний" сегменты сверху, "боковые" снизу.
Есть ли там навершие. Нет. Сегменты аккуратно сходятся в вершине. На верхушке небольшое отверстие - продукт коррозии и утрат.
На рисунке виден выступ на вершине. Этот выступ очень небольшой. Вероятно угол съемки значительно увеличил его вид. Это небольшой выступ (вероятно продуктов коррозии) на "переднем" сегменте. На заднем ничего подобного нет.
Есть ли там бармица. Сложный вопрос, на который я не нашел однозначного ответа. С одной стороны весь комплект очень компактный - когда его увидел первой мыслью о кольчуге было: "И это все?". Либо бармицы там нет, либо кольчугу очень плотно скрутили. При осмотре "внутренностей" шлема через отверстие оказалось что по нижней кромке нет ни ряда отверстий, ни дополнительных элементов (как нарисовал Chagabtur). Просто чистое основание, местами лежащее на складках массива кольчуги. Следов крепежа наружных элементов не отметил, но они могут быть скрыты под слоем окислов. Изнутри, например, конструкция шлема абсолютно не различима. Само отверстие занимает 3/4 переднего сегмента. Но есть такой момент. По периметру шлема кольчуга образует валик и уходит под стенки шлема. Но при взгляде изнутри, я не увидел чтобы эти фрагменты выглядывали из под обода шлема (внешняя стенка валика местами видна). Естественно есть вероятность утрат и коррозии, но формирование такого валика волею случая... мммм не знаю. Кажется маловероятно.
Можно ли визуально "отделить" бармицу от кольчуги. Ну, как вариант доказательства наличия бармицы, стоило бы поискать следы ее края на массиве кольчуги. Ну... с некоторыми допущениями и вольными фантазиями кое-какую линию можно было-бы гипотетически провести, но общее состояние кольчужного полотна плохое. :( Оно все-же здорово спеклось.
Одним словом, комплект еще ждет своего исследователя и более детального и последовательного исследования.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Шлем из с. Столбовое

Сообщение Nickolay » 17 июн 2014, 20:07

В общем стандартный четырехчастник, коих десятки, без бармицы и навершия.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Шлем из с. Столбовое

Сообщение velizariy » 18 июн 2014, 12:04

С первым и последним утверждением согласен, а бармица... тут все не так однозначно. Окончательную точку тут поставит либо рентген, либо аккуратная расчистка и детальное исследование комплекса. Как по мне - 50 на 50. Но если делать бармицу (как версию), то на внешних элементах подвеса.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Шлем из с. Столбовое

Сообщение velizariy » 29 янв 2017, 20:27

Итак обещанные фотографии.

Національний історичний музей України. Виставка "Зброя у колекції НМІУ: від давнини до сучасності"
http://museum.velizariy.kiev.ua/kiev/nimu_v3/index.html
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Шлем из с. Столбовое

Сообщение Yuriy » 30 янв 2017, 07:26

Во музейщики понаписали то - и сабля у них из Таганчи, и Зубков у них МакБрайт :sarcastic:

А вот кольчужка интересная, на райковецкую похожа...
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Шлем из с. Столбовое

Сообщение velizariy » 30 янв 2017, 17:43

Может около с. Таганча было раскопано несколько курганов в разное время?
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Шлем из с. Столбовое

Сообщение Yuriy » 30 янв 2017, 23:28

Угу, и Зубков не на долго сменил фамилию :D
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Шлем из с. Столбовое

Сообщение velizariy » 30 янв 2017, 23:39

Флудер ты Юра, шлем с маской в копилку скинул и спасибо даже не сказал. :P
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Шлем из с. Столбовое

Сообщение Yuriy » 31 янв 2017, 05:01

За шлем спасибо!
А по маске для меня ничего нового. Собственно это я руку приложил, в своё время, чтобы её отыскали в запасниках и отреставрировали :hi:
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Шлем из с. Столбовое

Сообщение velizariy » 31 янв 2017, 13:09

Yuriy писал(а): А вот кольчужка интересная, на райковецкую похожа...
Это ты по поводу отрезанного подола?
Изображение
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Шлем из с. Столбовое

Сообщение Yuriy » 31 янв 2017, 16:46

Угу...
Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шлем из с. Столбовое

Сообщение alrik » 17 апр 2017, 12:40

ВКонтакте выложили несколько фоток этого шлема.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Отсюда :
https://vk.com/tmutarakan_club
Ответить