Про арабские надписи на оружии и не только

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Ответить
Аватара пользователя
Gazi
Гость
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 12:29
Ваши интересы в истории: Улус Джучи, Орда, ислам, татары
Чем вам интересен форум: название понравилось :)

Про арабские надписи на оружии и не только

Сообщение Gazi » 29 ноя 2012, 13:46

В свое время подсказали мне замечательную книгу "Islamic swords and swordsmiths" автор UNSAL YUCEL.
Книга хорошая, но есть один момент, который хочу выделить, т.к. штука распространенная - надписи арабскими буквами на мечах. Дело в том, что тот же Ючель, ничтоже сумняшеся, приводит фото мечей приписываемых им реальным историческим личностям. Меч Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), мечи праведных халифов Омара, Усмана и Али (да будет доволен ими Аллах). Т.е., согласно официальной истории, они однозначно относятся к первым годам хиджры, не позже 661 года н.э., когда погиб Али ибн Абу Талиб (да будет доволен им Аллах). Но на тех же фото явно видно, что надписи сделаны с применением харакятов - огласовок, которые применяются для удобства чтения арабского письма неарабоязычным читателем. Создал же и внедрил в арабское письмо систему огласовок величайший филолог Халиль ибн Ахмад аль Фарахиди лишь в 786 году н.э.

Т.е., либо ошибается Ючель, либо надписи были позже нанесены. Но вообще эта тема частая. Постоянно ловятся какие-нибудь "древности" написанные современным шрифтом. Фальсификаторы не особо озадачиваются правдоподобием.

Изображение

Подобная хрень часто кочует по инету, как "Зульфикар", "меч Али" :fool:

Изображение

Этот позиционируется как меч Мухаммада 2 Победителя. Тут к харакушкам претензий нет ;)
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Про арабские надписи на оружии и не только

Сообщение Nickolay » 29 ноя 2012, 21:41

Спасибо, интересные сведения.
Хотя не думаю, что он самостоятельно приписал мечи кому-то, скорее, они так числятся.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Gazi
Гость
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 12:29
Ваши интересы в истории: Улус Джучи, Орда, ислам, татары
Чем вам интересен форум: название понравилось :)

Re: Про арабские надписи на оружии и не только

Сообщение Gazi » 30 ноя 2012, 13:54

\\Хотя не думаю, что он самостоятельно приписал мечи кому-то, скорее, они так числятся\\

Согласен. Процитирую мнение человека в теме: "Если почитать внимательно Ючеля, то очень понятно, что в то время и он и другие турецкие оружиеведы знали прекрасно, что не только надписи, но и сами мечи гораздо позднее времени Мухаммеда. Впрямую они этого не писали, но комментарии их просто полны сомнений и вежливых, недосказанных отрицаний традиционных религиозных атрибуций.
Кроме того, в открытую Ючель упоминал переделки, обновления, надписи утраченные с 1920-х как результат грубой чистки наждаком и пр.

Все эти предметы попали в Истанбул после 1517 из арсенала в Александрии, когда мамлюков разбили. Некоторые мечи(22) спецы того времени обьявили святыми и поместили в специальные комнаты, другие же - так, интересными, и свалили кучей. В начале 20-го века Ганс Штокляйн впервые за 400 лет попытался их описать и дать какой-то исторический анализ". (с)

Но здесь речь не только, и не столько, о Ючеле. Тема широко распространенная, потому - смотрите на харакушки 8-)
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Про арабские надписи на оружии и не только

Сообщение velizariy » 12 июн 2013, 15:16

В Higgins Armory Museum экспонируется кольчуга с штампованными кольцами:
http://www.flickr.com/photos/mark6mauno ... 4255287505
http://www.flickr.com/photos/mark6mauno ... 255287505/
2363321064_e167d652bd_z.jpg
2362487279_39d64c5e55_z.jpg
В онлайн базе музея скорее всего вот эта кольчуга: http://users.wpi.edu/~virtualarmory/Col ... ?anum=2698
Accession Number: 2698
Region: Probably Ottoman Turkey
Artifact Type: Mail coat
Date: perhaps 1550-1650
Materials: Steel; brass alloy
Weight: 17 lb.
Length: Height c. 90 cm
Mail armor was used extensively in the late Roman Empire, and adopted by Islamic armies as one of their chief forms of defense. The rings on this coat are stamped with the names Allah, Muhammad, Ali, Fatimah, Hassan, and Hussain. Ali was the founding figure of Shi'ite Islam; he was married to Muhammad's daughter Fatimah, and their sons were Hussain and Hassan. These founding figures of Islam were especially important to Shi'ites, but were revered throughout the Islamic world.
garynych на ТФ на днях выложил свою версию реконструкции таких штампованных колец вместе с расшифровкой надписи.
IMG_0921.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Про арабские надписи на оружии и не только

Сообщение velizariy » 01 авг 2013, 19:56

Источник: http://www.sothebys.com/ru/catalogues/e ... .html/318/
A RARE MAMLUK CHAINMAIL SHIRT, EGYPT, 15TH CENTURY
composed of triple riveted and solid links, each stamped with three sets of inscriptions, reverse of each decorated with interlacing scrolls, the lower skirt composed of single riveted links, each stamped with two concentric circles
118cm.
00.jpg
Большая картинка: http://www.sothebys.com/content/dam/stb ... 6YQL_B.jpg
Кольца
346L11223_66YQL_C.png
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Про арабские надписи на оружии и не только

Сообщение velizariy » 01 ноя 2015, 21:05

http://www.metmuseum.org/collection/the ... -resources
Shirt of Mail
Date: 16th century
Culture: Turkish
Medium: Steel
Dimensions: H. 31 1/2 in. (81.0 cm); W. 48 3/8 in. (123.0 cm); W. of chest 15 11/16 in. (40.0 cm); Diam. (outside) of body links 9/16 in. (14.3 mm); Diam. (inside) of body links 13/32 in. (10.2 mm); Diam. (outside) of solid collar links 15/32 in. (12.2 mm); Diam. (inside) of solid collar links 11/32 in. (8.9 mm); Diam. (outside) of riveted collar links 13/32 in. (10.2 mm); Diam. (inside) of riveted collar links 3/16 in. (5.1 mm); Wt. 13 lb. 5 oz. (6038.45 g)
Classification: Mail
Credit Line: Gift of Mrs. Bashford Dean, in memory of Alexander McMillan Welch, 1949
Accession Number: 49.120.4
DP147173.jpg
DP147171.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Про арабские надписи на оружии и не только

Сообщение velizariy » 16 апр 2016, 21:57

https://collections.royalarmouries.org/ ... 37425.html
large_DI_2011_0704.jpg
large_DI_2011_0705.jpg
Mail and plate coat (zirh gomlek) (1471-1499)
Place: Turkey
Object Number XXVIA.245
The coat is composed of both riveted and solid inscribed links with plates engraved with scrolling foliage. The opening at the front is secured by six buckles and straps.The translation of the inscription is 'Power is in obedience. Wealth is in contentment. May the end be to the best.'
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Про арабские надписи на оружии и не только

Сообщение alrik » 18 апр 2016, 11:32

Вроде бы, арабская надпись над козырьком видна на шлеме,
который принадлежал князю Михаилу Михайловичу Темкину-Ростовскому (умер в 1661 г.), участнику 13-летней войны с Польшей.
По типу этот шлем - вполне себе рейтарский шишак.
Изображение
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Про арабские надписи на оружии и не только

Сообщение velizariy » 18 апр 2016, 22:03

Может просто имитация под арабскую вязь?
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Про арабские надписи на оружии и не только

Сообщение alrik » 19 апр 2016, 11:59

Может быть и имитация, и турецкая работа (там такие шлемы тоже были в ходу).
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Про арабские надписи на оружии и не только

Сообщение velizariy » 19 апр 2016, 12:59

А почему турецкая? Форма купола вроде более типичная для Европы, науши цельные (+ форма) - также популярны в Европе.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Про арабские надписи на оружии и не только

Сообщение alrik » 19 апр 2016, 13:07

Просто предположил. :oops:

Впрочем, есть же польские шлемы с арабскими надписями.
viewtopic.php?f=3&t=792&p=14871&hilit=% ... %BA#p11756
Почему и русскому не быть ?
Ответить