Исламские шлемы (до XIV ст.)

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Nickolay » 07 окт 2012, 22:04

Эта вещь у нас уже появлялась
viewtopic.php?f=2&t=519
Не вижу оснований однозначно говорить о ее военном применении.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Artasir
Гость
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 12:10
Ваши интересы в истории: военная история Украины
Чем вам интересен форум: очень многим
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Artasir » 09 окт 2012, 11:55

Nickolay писал(а):Не вижу оснований однозначно говорить о ее военном применении.
То есть Вы считаете мнение, что они могли носиться сверху конических шлемов, ошибочным?
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Nickolay » 09 окт 2012, 12:25

Могли носиться, могли не носиться... Да и конических шлемов в данном регионе-времени, соответствующим датировкам вещи, не сильно густо.
Пока что вообще никаких однозначных сведений о том, что что-то могло носиться поверх шлема, нет.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Artasir
Гость
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 12:10
Ваши интересы в истории: военная история Украины
Чем вам интересен форум: очень многим
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Artasir » 09 окт 2012, 18:43

Nickolay писал(а):Пока что вообще никаких однозначных сведений о том, что что-то могло носиться поверх шлема, нет.
Ну однозначного в этом мире вообще ничего нет :) А миниатюры с разноцветными наголовьями существуют, и вряд ли все из них можно объяснить раскраской или гравировками на шлемах...
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Turek » 18 окт 2012, 12:58

uhmm no teoria po D. Nicollu

jest mnogo pohozyh izobrazen po katoryh mozna dumat shto eto typa tkan na shlemah libo forma bojevoi shapki
showpic.php.jpeg
Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Nickolay » 08 фев 2013, 22:28

Не совсем то же, что мы тут обсуждали, но довольно близко. И таки не в форме вооружения.
XambTnr2slE.jpg
http://www.qantara-med.org/qantara4/pub ... do_id=1347
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Turek » 06 ноя 2014, 21:03

Shlem z muzei iz Damaska XII-XIII v.

derevno+koza+tkan
55.jpg
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Yuriy » 06 ноя 2014, 23:27

А что это за публикация?
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Turek » 07 ноя 2014, 09:17

D. Nicolle, Another Hoard of Medieval Military Equipment from the Citadel of Damascus // Bulletin of the Council for British Research in the Levant 7, 2012
0 - cover.jpg
56.jpg
55.jpg
54.jpg
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Yuriy » 07 ноя 2014, 11:01

Спасибо!
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение velizariy » 07 ноя 2014, 12:48

Тогда вдогонку еще один деревянный шлем (или шлемы) с Дамаска. Обсуждался тут: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=30497
post-1384-1280989167.jpg
post-1827-1280987210.jpg
post-1827-1280987216.jpg
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Turek » 07 ноя 2014, 14:29

Daze o tym my govarili iz Yuriym - kolchuga na zadniej chasti shlema (vtoraja kolchuga), da pre islamski Iran (pozdno Sasanidskie vremie) no tema kak raz byla obsuzdana
123(1).JPG
3.jpg
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение velizariy » 12 мар 2017, 00:42

Еще два ракурса шлема из дерева.
wWzNChKApTg.jpg
Zo0Dr5E1zs0.jpg
ЗЫ. Адам, все твои вложения на 1 и 2 странице пропали. Я так понимаю с концами. :(
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Turek » 17 ноя 2017, 10:53

https://www.academia.edu/35165263/He%C5 ... oblematyki

vozmozno eto tema v katorej mozna vylozyt majom knizke
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10510
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение velizariy » 29 мар 2018, 22:53

The Iconography of a Military Elite: Military Figures on an Early Thirteenth-Century Candlestick (Part II) (MSR XIX, 2016)
Nicolle, David
http://mamluk.uchicago.edu/MSR_XIX_2016_Nicolle.pdf
шлем01.jpg

Photograph 22. One-piece iron helmet with decorative brow-band, North Africa, perhaps 11th-14th centuries (Museum of Islamic Studies, Raqqādah, Tunisia).
кожаный_шлем.jpg

Photographs 30–31. Exterior and interior of a helmet made of layers of hardened leather or rawhide, from Tower 4 of the Citadel of Damascus, early Mamlūk, mid-late 13th century (Conservation Department, inv. 2001/22/137, Ministry of Antiquities, Damascus, Syria).
шлем02.jpg

Photographs 24–25. Exterior and interior of a helmet made of wooden blocks covered with gesso and layers of cloth, from Tower 4 of the Citadel of Damascus, early Mamlūk, mid-late 13th century (Conservation Department, inv. 2001/5, Ministry of Antiquities, Damascus, Syria).
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Ответить