Исламские шлемы (до XIV ст.)

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение Yuriy » 16 июл 2012, 16:50

alrik писал(а):
Artasir писал(а):название статьи и где опубликована можете сказать? :oops:
Кулешов Ю.А., Абызова Е.Н.
Два предмета мамлюкского вооружения с территории Молдовы как иллюстрация путей формирования золотоордынского комплекса вооружения.
// Военное дело Золотой Орды : проблемы и перспективы изучения.
Материалы Круглого стола, проведенного в рамках Международного Золотоордынского Форума Казань, 30 марта 2011 г.
Казань, 2011. С. 92-100.
Сама стать полностью:

http://millitarch.ru/wp-content/uploads ... nder11.pdf
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Turek » 16 июл 2012, 20:08

ugu no ochen stranno obsuzdat shto na izobrazeniah evropejskih tevo typa vobshe shto to bliznio-vostochne z voruzenia pouchaet'se. Daze na izobrazeniah z shahname i Warqa wa gulsha na zadzie shlema pouchaet'se vsiegda krugla chast "zashity"?. Kak ja smotru shahname 1333 i Warqa wa Gulsha na katorej detal bole haroshy preshodzit'se to eto nie adin typ shlemov, a mnogo kakih to variantov pouchaet'se. Jest krugle kupaly, dlinne, z raznym naviershem,

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение



w czasti z nich pouchajut'se na vierhe kupala niebalshaja trubka z perami , a na mnogih drugih nie balshaja sterchyna (kak eto prezvodzit'se izvinite zabyl pohozi trubce no polna v nutri ;) ) na shlemah evropejskich i bizantyjski kruglej konstrukcji takihze naviershy vobshe nie vidno. Pochemu pisal pro Shahname 1333 godov. Potemu tam toze vidno nie adin kaki to shlem z zashitom z zadzie shlema. Tam daze vidno mnogie konstrukcje u katoryh pouchajut'se zashity (krugle kak w Warqa wa Gulsha) na mnogih variantah shlemov i nie v adnym variante a v mnogih:

chast pohozi na tkan:
Изображение
Изображение

chast na plastiny
Изображение

chast jest na kupalah i z adnevo kusoka libo z nievidmymi chastiami shlemov
Изображение

Изображение

chast tochno dzierzy'se na stolko krepko shto ochen slozno vskazat shto eto tkan:
Изображение

ja nie znaju pochemu smotrit na Evropu shto by prydumat konstrukcje shlemov z terytorii siviernyh Seldzukov a nie smotrit na adne z poslednih izobrazen katore pokazujut mnogo vieshy typichnyh dla ranshyh vremion (shapki typa sharbush, bulavy z golovoi lvov etc). Dla mienia na Warqa wa Gulsha niet kakiej to adnej konstrukcji, a mnogie pohoze mnogim drugim izobrazeniom Seldzukov.
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Yuriy » 16 июл 2012, 21:16

Warqa wa Gulsha - это всё-таки Иран, то есть сельджуки, как Вы правильно заметили, а шлем из коллекции Раккада - это уже мамлюки...
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Turek » 27 июл 2012, 12:23

Ochen interesno shto takaja forma shlema (z takoi kruglom zashitom v zadzie shlema) v tradycji Irana zahranila'se i do 19 v:

Изображение

i chytajet'se adnym z typichnyh Iranskih form zashity golovy
Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Yuriy » 27 июл 2012, 15:52

Это просто-напросто завёрнутая в ткань бармица...
Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение alrik » 27 июл 2012, 16:09

Turek писал(а):Shahname
Изображение

Изображение

vidno shto kakievo to natylnika zdzies niet.
В "Шахнаме" - действительно, нет назатыльника.
На 1й картинке - ламеллярная бармица.
На 2й - нащёчники.

А в Warqa ясно показан именно железный назатыльник, одного цвета со шлемом.
Он не такой, как у шлема из Туниса :
- прикреплён снаружи,
- с закруглёнными углами,
- украшен каймой жёлтого металла.

Может быть, в "Шахнаме" такое есть на 2м рисунке, у человека в красном шлеме.
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Turek » 27 июл 2012, 16:21

problem v tom shto to shto on zelaznyj nie 100%, kak smotrit polnosci kartinke:

Изображение

kazet'se shto синий цвет eto nie tolko zelazo, libo zelaznom pouchylaby'se loshedz z prava i kopyta loshedzi v sredzinie izobrazenia. No tochno kupal i to shto prezhodzit'se na zadzie shlema одного цвета.
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение Turek » 27 июл 2012, 16:41

alrik писал(а):
Turek писал(а):Shahname
Изображение

Изображение

vidno shto kakievo to natylnika zdzies niet.
В "Шахнаме" - действительно, нет назатыльника.
На 1й картинке - ламеллярная бармица.
На 2й - нащёчники.
na 1 kartinke z leva da eta 100% no v sredzinie slishkom krugla eta бармица uze pouchyla'se.

na 2 toze z leva zaglasien, no v sredzinie i z prava uze mozna sporit. V sredzinie tochno eto shto na zadzie pouchaet'se krashone v цвет krashonevo shlema.

potemu ja uze govaril shto slishkom stranne vskazyvat, shto na takim balshym istochniku, na katorym mnogo izobrazen pouchaet'se v mnogih variantah, kaki to adin variant shlema pouchaet'se. Vsio ravno zahity tevo typa nachynaut'se v Iranie i v kakih to variantah mozna je smotrit od 12 do 19 v.
Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение alrik » 27 июл 2012, 16:55

Turek писал(а):No tochno kupal i to shto prezhodzit'se na zadzie shlema одного цвета.
Вот именно !
Почти на всех рисунках в Warqa назатыльник и купол шлема одного цвета (синего, голубого, серого).
Можно посмотреть рисунки на 1й странице этой темы.
То есть, это именно железный назатыльник.
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Turek » 27 июл 2012, 17:37

Почти на всех
eto znachyt shto my smotrili 2 razdne manuskripta ;)

na bole chem polovinie izobrazen цвет pouchaet'se другой chem kupal shlema.

Изображение

Изображение

Изображение

vy smotrite tolko na kakoi to malenkom chast izobrazen, moze potemu u vas taka idee


zdzies pohozi bole tkani kaftana:

Изображение

jest i vobshe izobrazenia pohoze Shahnameh kak zdzies vobshe krasny:

Изображение

a zdzies z obmotkom z turbana:

Изображение
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Turek » 27 июл 2012, 18:21

I jeshcho adna viesh, vy smotrili dekor tkani kaki pouchaet'se na izobrazeniah Varqa va Gulsha i dekor kaki pouchaet'se na shlemah?

Изображение

eto ochen interesno
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Turek » 27 июл 2012, 20:13

a i jeshcho (shto by bolshy spam pouchyl'se ;) ) nie tolko shlem z maskom interesny jeshcho 2 shlema pouchajut'se ochen interesne v etom manuskrypte. Krugly shlem z rozrezem nad glazami i dlinnom zashitom nosa:

Изображение

i shlem piehocinca dlinnoi, v katorym toze vyrezany nad glazami:

Изображение
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Turek » 01 авг 2012, 11:12

111.JPG
ochen interesne izobrazenie takiej formy shlema kak v Warqa wa Gulsha, eto kruzka z bronza 3/4 13 v - 1/4 14 v iz muzei v Londynie
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Turek » 03 авг 2012, 09:37

Interesne Izobrazenia z Irana 1341
1341-Zal_tells_Rustam_to_prepare_for_war_against_the_Turanians.jpg
1341-Zahhak_and_Farshidward_before_Afrasiyab-1000.jpg
Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Turek » 07 окт 2012, 21:56

527769_490984660926130_1516442667_n.jpg
308178_490984570926139_864722224_n.jpg
68708_490984630926133_1401520362_n.jpg
fragment sholkovego nashlemnika Syria 13 viek
Ответить