Исламские шлемы (до XIV ст.)

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
Artasir
Гость
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 12:10
Ваши интересы в истории: военная история Украины
Чем вам интересен форум: очень многим
Откуда: Киев
Контактная информация:

Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Artasir » 14 апр 2012, 23:29

Володя, класс! :yahoo:
velizariy писал(а):Сельджуки, начало 13 века.
Только почему начало? Там датируют серединой - "c1250".
И какой тип шлема там изображен? На других миниатюрах он тоже присутствует, но без маски:
seljuk.JPG
seljuk2.JPG
http://greatestbattles.iblogger.org/Tur ... r_Rabi.htm
http://greatestbattles.iblogger.org/Tur ... ummers.htm

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10505
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение velizariy » 15 апр 2012, 12:56

Там так написано
The manuscript - generally held to be a product of early 13th-century Seljuk Anatolia.
+ из обсуждения на ТФ.
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... t&p=360340
Yuriy
Все кто занимался датировкой этой рукописи, Казиев, Керимов, Эфендиев, Атегш, Кюнель, Этингаузен, Шлюмберже, Ипшироглу, Озергин относят её к рубежу 12-13вв. - началу 13в. Датировка серединой 13в. основана на предположении того, что, возможно, "Вакф-наме" из медресе Коньи, и обсуждаемая рукопись, принадлежат руке одного автора, наггаша Абд-уль Мумина. Если это даже и так, это не мешает относится "Варге и Гульшах" к началу 13в. ...
И какой тип шлема там изображен?
Того ніхто не зна. 8-)
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение alrik » 16 апр 2012, 09:31

И какой тип шлема там изображен?
Более-менее похожий мамлюкский шлем 13 в. приведён у Nicolle в книге "Arms and Armour of the Crusading Era".
К сожалению, никак не найду его прорисовку в сети. :dash1:

Аватара пользователя
Nickolay
Site Admin
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
Откуда: РФ, Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение Nickolay » 16 апр 2012, 09:56

Я подозреваю, что речь идет о прорисовке этого шлема.
download/file.php?id=4506&mode=view
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок

Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение alrik » 16 апр 2012, 10:14

Я подозреваю, что речь идет о прорисовке этого шлема.
download/file.php?id=4506&mode=view
Нет, хотя в "Варке и Гульше" есть и такой.
(типа европейского сервильера).
http://www.tforum.info/forum/uploads/po ... 554743.jpg



Я имел в виду другой шлем.
Он приведён также и в одной из последних статей Yuriy'я,
посвящённой мамлюкскому оружию, найденному в Молдавии.

У него тулья клёпаная из двух половин через широкую полосу.
Снизу к ней крепится широкий венец с вырезом для лица.
В целом получается более-менее похоже.
У меня где-то была отсканена эта прорисовка, но я никак её не найду.

Аватара пользователя
Artasir
Гость
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 12:10
Ваши интересы в истории: военная история Украины
Чем вам интересен форум: очень многим
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение Artasir » 17 апр 2012, 09:49

alrik писал(а):Он приведён также и в одной из последних статей Yuriy'я,
посвящённой мамлюкскому оружию, найденному в Молдавии.
Если поделиться статьей не выйдет, название статьи и где опубликована можете сказать? :oops:

Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение alrik » 17 апр 2012, 09:53

название статьи и где опубликована можете сказать?
Посмотрю, как точно называется.
Завтра напишу.

Аватара пользователя
Artasir
Гость
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 12:10
Ваши интересы в истории: военная история Украины
Чем вам интересен форум: очень многим
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение Artasir » 17 апр 2012, 10:00

Спасибо.
alrik писал(а):Я имел в виду другой шлем.
Я думаю, шлем, приведенный Nickolay'ем, вполне мог быть изображен.
В какой-то оспрейке была такая, как по мне, не сильно вероятная, интерпретация подобных шлемов:
3.JPG

Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение alrik » 23 апр 2012, 12:38

Artasir писал(а):название статьи и где опубликована можете сказать? :oops:
Кулешов Ю.А., Абызова Е.Н.
Два предмета мамлюкского вооружения с территории Молдовы как иллюстрация путей формирования золотоордынского комплекса вооружения.
// Военное дело Золотой Орды : проблемы и перспективы изучения.
Материалы Круглого стола, проведенного в рамках Международного Золотоордынского Форума Казань, 30 марта 2011 г.
Казань, 2011. С. 92-100.

Шлем хранится в Музее-дворце Раккада (Musee Nationale des Arts Islamiques Raqqada), близ г. Кайруан, Тунис.

Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение alrik » 29 апр 2012, 23:04

alrik писал(а): Я имел в виду другой шлем.

У него тулья клёпаная из двух половин через широкую полосу.
Снизу к ней крепится широкий венец с вырезом для лица.
В целом получается более-менее похоже.
У меня где-то была отсканена эта прорисовка, но я никак её не найду.
Вот он

Изображение
http://www.tforum.info/forum/uploads/po ... 729615.jpg


В "Варке и Гульше" показаны более-менее похожие шлемы.
Но у них назатыльник крепится поверх тульи и оформлен по краям декоративной каймой.

Аватара пользователя
Artasir
Гость
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 12:10
Ваши интересы в истории: военная история Украины
Чем вам интересен форум: очень многим
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение Artasir » 06 июн 2012, 18:03

alrik писал(а):Вот он

Изображение
http://www.tforum.info/forum/uploads/po ... 729615.jpg


В "Варке и Гульше" показаны более-менее похожие шлемы.
Но у них назатыльник крепится поверх тульи и оформлен по краям декоративной каймой.
Извините, не понял. Это шлем из Молдовы, описанный Кулешовым, или шлем из Туниса? Какая его датировка?

Аватара пользователя
alrik
Гость
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
Чем вам интересен форум: Нравится :)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение alrik » 08 июн 2012, 09:27

Это шлем из Молдовы, описанный Кулешовым, или шлем из Туниса? Какая его датировка?
Это шлем из Туниса. Скорее всего, 13 век.
По мне, очень напоминает то, что нарисовано в "Варке" и на многих других мусульманских изо того времени.


Шлем из Молдовы немного не такой - у него нет назатыльника.

Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Шлемы с масками и маски

Сообщение Turek » 05 июл 2012, 22:32

13 viek shlema i z Tunisa? a kuda mozna naisti takoi datirovku?

pod etoi prerysovkom on daze datirovany 10-11 viek, i konstrukciom odnosit'se pozno Rymskim, ranno Bizantyjskim shlemom. konstrukcja kupala ochen pohoze takim shlemom kak shlem z Worms ili shlem z muzeum z Viena

Shlem z Worms:
Изображение

toze na predstavleniah Bizantyjskih pouchayut'se shlema z takoi konstrukciom kupala, jest takie ze konstrukcje na musulmanskich izobrazeniah? menya ochen interesno na eto vremie ni kakih takih konstrukcji nie vidziel:

Изображение

Warqa wa Gulsha eto Azerbejdzan, a shlem z Tunisa daze 200 let ranshy (ili niet yeshcho bole ranshy) i z srediny sivirnei Afryki, kak on kochevnikom odnosit'se..

Skoro vsievo shlema i z Warqa wa Gulsha eto prosto kupaly pohoze (zadnicami) predstavleniom rannego Shahname, tam daze vidno shto eto ta stranna viesh na zadnicy shlema:

Warqa:
Изображение

Изображение

Изображение

Shahname
Изображение

Изображение

ochen stranno vskazat shto eto kakaia to konstrukcia pohoze na Tunis i vidno shto kakievo to natylnika zdzies niet.

Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Turek » 11 июл 2012, 09:30

Artasir писал(а):Володя, класс! :yahoo:
velizariy писал(а):Сельджуки, начало 13 века.
Только почему начало? Там датируют серединой - "c1250".
И какой тип шлема там изображен? На других миниатюрах он тоже присутствует, но без маски:
seljuk.JPG
seljuk2.JPG
http://greatestbattles.iblogger.org/Tur ... r_Rabi.htm
http://greatestbattles.iblogger.org/Tur ... ummers.htm
Datirovka manuscripta:

Animal Symbolism in Warqa Wa Gulshah (Oxford Studies in Islamic Art), Abbas Daneshvari, 1986 - datiruje manuskript koncom 12 nachele 13 vieka
Dr Timothy Dawson - ok 1226
University of Minnesota, Dept. of Art History - 1225
Dr David Nicolle - datiruje manuskript koncom 12 nachele 13 vieka

Sama poslednia datirovka katorom nashol 1249-1250

Аватара пользователя
Turek
Гость
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Исламские шлемы (до XIV ст.)

Сообщение Turek » 11 июл 2012, 23:31

Wariant Nikola z shapkami na wierhu shlema:

Изображение

Изображение

i daze shlem:

Изображение

Ответить