Европейские шлемы в восточном стиле (XVI-XVII вв.)

Военное дело народов Средней Азии, Персии, Золотой Орды и Малой Азии
Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Европейские шлемы в восточном стиле (XVI-XVII вв.)

Сообщение velizariy » 25 мар 2012, 09:10

шлем13.jpeg
Источники: http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?s ... detailView
http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?s ... detailView

http://pics.livejournal.com/anders_derlig/pic/0000c5cw/
http://www.rondash.ru/forum/viewtopic.p ... 3&start=15
Номера: 9671 (2546:b)
22383 (2545:b)
Два шлема и наручи, Польша кон. 16 в.
Из собрания Королевского арсенала, Стокгольм. Большое количество трофеев поступило в Швецию втечение Польских войн Карла X (1655-1660). Большинство польских экспонатов в музее, попали в Швецию как трофеи. Эти образцы были взяты из польского арсенала и сразу же поступии в Королевский арсенал в Стокгольме. Маска, горжет, подбородник и наручи от одного из этих шлемов были проданы в середине 19 в. В конце века музей выкупил один наруч, остальные части были возвращены через 30 лет.
Весьма полезный момент - на одном из них сохранился оригинальный подшлемник: viewtopic.php?f=3&t=975&p=14852#p14852

Резервная копия фотографий: https://goo.gl/photos/9xaskEaEfZz8PqqD6
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Европейские шлемы в восточном стиле (XVI-XVII вв.)

Сообщение Yuriy » 28 янв 2013, 13:18

velizariy писал(а):
Шлем нет, согласен, а подшлемник вполне...
Ну дык уже повод для размышлений и дальнейшего поиска...
Для какого размышления? Шлемы изготовлены европейскими мастерами, соответственно подшлемники тоже. И вообще, на самом деле, в этих шлемах ничего восточного нет! Науши и назатыльник типичная Европа, единственное, что всё соединено кольцами, и нанесён на одном из них восточный орнамент, а на втором поставлено колечко под пару ленточек - типичное восточное украшение 8-)

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Европейские шлемы в восточном стиле (XVI-XVII вв.)

Сообщение Yuriy » 28 янв 2013, 13:22

velizariy писал(а):
шлем13.jpeg
Маска, горжет, подбородник и наручи от одного из этих шлемов были проданы в середине 19 в.
Интересно было бы посмотреть на всё остальное :?

Аватара пользователя
Artasir
Гость
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 12:10
Ваши интересы в истории: военная история Украины
Чем вам интересен форум: очень многим
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Подшлемники и внутреннее устройство шлемов

Сообщение Artasir » 28 янв 2013, 14:18

Yuriy писал(а):И вообще, на самом деле, в этих шлемах ничего восточного нет!
Не говорите ерунды! Основа шлема - типичная мисюрка, науши же и назатыльник тут вторичные детали!

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Подшлемники и внутреннее устройство шлемов

Сообщение Yuriy » 28 янв 2013, 14:51

Молодой человек, прежде чем спорить, Вы сначала бы пристально обратили бы внимание на то, что делает тот или определённый шлем тем или иным типом. Если сами не можете, то почитайте классиков :mamba:
В конструкции шлема купол играет второстепенную роль, а типы выделяются как раз по дополнительным деталям. Это во-первых. Во-вторых, купол здесь, ни какая не мисюрка, он слишком глубокий для неё, тем более для 17в. :hi:

Аватара пользователя
Artasir
Гость
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 12:10
Ваши интересы в истории: военная история Украины
Чем вам интересен форум: очень многим
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Подшлемники и внутреннее устройство шлемов

Сообщение Artasir » 29 янв 2013, 15:54

"В комнату вошел старик лет 30" (с) АСПушкин :D
А Вы бы не делали таких громогласных заявлений. Не знаю, сколько Вам лет, но в свои 31 я достаточно насмотрелся на польские шлемы, чтобы видеть огромную разницу между восточноевропейскими (не говоря уже про Запад) паппенхаймерами и этими двумя экземплярами.
Последний раз редактировалось Artasir 29 янв 2013, 16:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Европейские шлемы в восточном стиле (XVI-XVII вв.)

Сообщение velizariy » 29 янв 2013, 16:06

Значит так. Посты перенес в тему более соответствующей обсуждению. Позже, когда будет больше времени и вдохновения, приведу ее в надлежащий названию вид. С картинками, цепочками эволюции и прочими плюшками.
Участникам дискуссии пока просьба воздержатся от перехода на личности, бессистемного пощения картинок и отсылок к безымянным авторитетам. Тема если память мне не изменяет пару раз подымалась на ТФ - вот и отличный повод перечитать старые тезисы и попробовать переплавить их в нечто большее нежели в "старый добрый форумный срач".
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Подшлемники и внутреннее устройство шлемов

Сообщение Yuriy » 29 янв 2013, 16:15

Artasir писал(а): Не знаю, сколько Вам лет, но в свои 31 я достаточно насмотрелся на польские шлемы, чтобы видеть огромную разницу между восточноевропейскими (не говоря уже про Запад) паппенхаймерами и этими двумя экземплярами.
И в чём же эта разница?!

Аватара пользователя
Artasir
Гость
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 12:10
Ваши интересы в истории: военная история Украины
Чем вам интересен форум: очень многим
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Подшлемники и внутреннее устройство шлемов

Сообщение Artasir » 29 янв 2013, 16:51

Yuriy писал(а):И в чём же эта разница?!
В высоте купола и способе соединения с другими деталями. Для мисюрки, тем более польской, такой купол вовсе не глубокий.

Yuriy
Свой человек
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
Откуда: Москва РФ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Подшлемники и внутреннее устройство шлемов

Сообщение Yuriy » 29 янв 2013, 19:39

Artasir писал(а):
Yuriy писал(а):И в чём же эта разница?!
В высоте купола и способе соединения с другими деталями.
Так я выше и написал, что всё различие, это способ соединения деталей, не более. Купол здесь второстепенен :hi:

Аватара пользователя
Truggvi Rosti
Гость
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 03:22
Ваши интересы в истории: Эпоха викингов, шляхта Литовская п.п.17 века, кожевенное дело.
Чем вам интересен форум: Изучение источников
Откуда: Витебск. Беларусь

Re: Европейские шлемы в восточном стиле (XVI-XVII вв.)

Сообщение Truggvi Rosti » 23 мар 2013, 16:17

velizariy писал(а):
шлем13.jpeg
Два шлема и наручи, Польша кон. 16 в.
Интересно, насколько данный шлем подходит к кольчуге/бахтеру? (полагаю что подходит)
И насколько он мог быть распространен?

Подумалось сделать себе такой же, но без/с упрещенным декором.

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Европейские шлемы в восточном стиле (XVI-XVII вв.)

Сообщение velizariy » 23 мар 2013, 18:31

А может все-же мисюрку, а?
Бо эта парочка пока-что весьма одинока...
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Truggvi Rosti
Гость
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 03:22
Ваши интересы в истории: Эпоха викингов, шляхта Литовская п.п.17 века, кожевенное дело.
Чем вам интересен форум: Изучение источников
Откуда: Витебск. Беларусь

Re: Европейские шлемы в восточном стиле (XVI-XVII вв.)

Сообщение Truggvi Rosti » 23 мар 2013, 19:36

Мисюрка уже есть ))))
А тут интересная экзотика и сделать не сложно )))

Аватара пользователя
velizariy
Site Admin
Сообщения: 10509
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
Откуда: Киев
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Европейские шлемы в восточном стиле (XVI-XVII вв.)

Сообщение velizariy » 24 мар 2013, 15:43

Понимаешь, с одной стороны предмет есть и никто не скажет кривого слова если его кто-то сделает в комплекте вояки Речи Посполитой, но с другой стороны... Как ты уже сказал, сделать то его не сложно... и я тут думаю сколько его клонов может появится через пару лет. :dash1:
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери

Аватара пользователя
Truggvi Rosti
Гость
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 03:22
Ваши интересы в истории: Эпоха викингов, шляхта Литовская п.п.17 века, кожевенное дело.
Чем вам интересен форум: Изучение источников
Откуда: Витебск. Беларусь

Re: Европейские шлемы в восточном стиле (XVI-XVII вв.)

Сообщение Truggvi Rosti » 24 мар 2013, 18:30

Это да. Стоит только "ввести моду" )))))
Но я, по возможности, как-нить все-же заморочусь ) Чисто из "любви к искусству" )))
Только отделку попроще сделаю.

Ответить